Discussion:Liste des chefs d'État algériens/Bon article

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Udufruduhu (d) 17 juin 2013 à 14:27 (CEST)

Liste des chefs d'État de l'Algérie

Proposé par : Vikoula5 (d) 2 juin 2013 à 12:24 (CEST)

Bonjour, cet article-liste me semble faire le tour du sujet. En contribuant sur cet article, j'ai pris en compte quelque remarque qui été déjà donner dans le vote de l'article Liste des Premiers ministres du Royaume-Uni, Merci à Etiennekd pour sa relecture et ces conseils. Bonne lecture !.

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

1.  Bon article Proposant. -- Vikoula5 (d) 2 juin 2013 à 12:25 (CEST)
2.  Bon article-- Great11 (d) 3 juin 2013 à 11:11 (CEST)
3.  Bon article, en tant que relecteur, dans le cadre de l'atelier de lecture. Etiennekd (d) 3 juin 2013 à 11:33 (CEST)
4.  Bon article Article bref, mais très agréable à parcourir. Un canevas qui mériterait d'être généralisé, selon moi. Borvan53 (d) 6 juin 2013 à 11:01 (CEST)
5.  Bon article C'est bien que ce genre d'articles (de listes en fait) se développent et soient reconnus. Bravo ! JRibax, 6 juin 2013 à 11:16 (CEST)
6.  Bon article, article court, mais traite l'essentiel du sujet, et se dote d'une bonne mise en forme.--Waran(d) 6 juin 2013 à 11:28 (CEST)
7.  Bon article. Les éléments essentiels, précis et factuels sont là. --Indif (d) 15 juin 2013 à 19:28 (CEST)
8.  Bon article Critères respectés. Bibo le magicien (d) 17 juin 2013 à 08:10 (CEST)

Attendre

 Attendre Pour les raisons indiquées ci-dessous et notamment pour les problèmes de langue et les sources. Konstantinos (d) 11 juin 2013 à 08:09 (CEST) (changement de vote)

Neutre / autres

1.  Neutre Même si je pense que l'ensemble reste encore améliorable, je reconnais le travail qui a été fourni. c'est pourquoi je change mon vote. Konstantinos (d) 17 juin 2013 à 14:23 (CEST)

   Il faut en laisser pour l'AdQ . --Indif (d) 17 juin 2013 à 14:25 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Question d'Ælfgar

Est-ce que Liste des chefs d'État d'Algérie ne serait pas un meilleur titre ? – Swa cwæð Ælfgar (d) 3 juin 2013 à 17:04 (CEST)

Bonne remarque, je ne vais pas le changer tout de suite, si les autres contributeurs vont être d'accord avec le nom que tu as proposé, je le change. Moi, je ne suis pas contre. Cordialement -- Vikoula5 (d) 3 juin 2013 à 18:03 (CEST)

 Neutre Je préférerais quant à moi Liste des chefs d'État de l'Algérie pour coller sur Liste des chefs d'État de la Hongrie et Liste des chefs d'État de l'Éthiopie. Konstantinos (d) 11 juin 2013 à 12:16 (CEST)

Pour le titre proposé par Konstantinos. Si on s'en suit aux liens interlangues et aux autres listes de chefs d'État, celui me semble plus approprié. Etiennekd (d) 12 juin 2013 à 11:01 (CEST)

Remarques de Konstantinos

Bonjour, cet article contient plusieurs phrases bancales. Par exemple : « Il commença les négociations avec la France du cessez-le-feu » ; « présidé Abderrahmane Farès » ; « Création Haut Comité d'État composée de Mohamed Boudiaf » ; « annonça les tenues d'élections présidentielles ».

Il mélange des temps : « Le 3 juillet, la France reconnait officiellement l'indépendance de l'Algérie et le président français Charles de Gaulle transféra les pouvoirs à l'Exécutif provisoire algérien » ; « Il rompit le dialogue avec les islamistes et mène une politique ».

Le style est parfois télégraphique et je pense que la relecture n'a pas été suffisamment soutenue.

Je suis également très surpris par les sources utilisées, qui sont bien loin des critères de qualité nécessaire... Vu le nombre d'ouvrages d'histoire de l'Algérie disponibles (Histoire de l'Algérie : Des origines à nos jours de Pierre Montagnon ; Algérie, le vrai état des lieux de Frédéric Pons ; Histoire de l'Algérie depuis l'indépendance de Benjamen Stora), je trouve que peu d'efforts ont été fournis de ce côté et ça ne rend pas hommage au pays ! Konstantinos (d) 10 juin 2013 à 09:49 (CEST)

J'ai bien compris que les listes ne vous attirent pas suite à vos commentaires dans les Diffs, et je respecte se chois là. Dans le contenu qui ne vous a pas plus il y a que les faits marquants, c'est tout le reste de la biographie vous pouvez le trouvé dans les articles des présidents.

Je vais vous faire une petite analyse des sources :

• Source 1, les site officiel du Premier ministre du pays.

• Site officiel d'un pays pas forcément très démocratique...

• C'est une liste des chefs d’État, donc officiel, c'est pas un article sur l'histoire du pays...

• Source 9, 19, le Site officiel du président de la République.

• Idem...

• Idem...

• Source 4, c'est le Journal officiel de la République algérienne démocratique et populaire.

• Source primaire.

• Source 5, un texte du livre de Benjamin Stora historien spécialiste de l'Algérie française (et pas sur l'Algérie) source utilise pour Abderrahmane Farès qui été chef d’état en 1962 année de l’indépendance. Donc Frédéric Pons et Benjamin Stora, c'est des références pour une autres époque.

• Ok.

• Source 2, 3, la revue des 50 ans de l'indépendance du pays émis par le gouvernement.

• Document officiel d'un pays pas forcément très démocratique... Intéressant tout de même mais à mettre en parallèle d'une source plus neutre ?

• Source 6, 14, 24, 25 la presse algérienne et française (quotidiens importants).

• OK si les historiens font défaut...

En plus, un livre qui parle très bien de l'histoire du pays depuis le premier chef d'état a nos jours. L'article respecte tous les avis déjà faits dans la liste des Premiers ministres du Royaume-Uni. Si vous ne dîtes pas du concret, je ne vois pas ce que vous voulez, sauf si vous été complètement contre les listes sur WP. Cordialement -- Vikoula5 (d) 10 juin 2013 à 16:14 (CEST)

Bonjour, je n'aime effectivement pas l'idée qu'une liste puisse être un bon article : je préfèrerais qu'il existe plutôt des bonnes listes et des listes de qualité. Cela dit, mon vote n'est pas lié à cela et, comme le prouve le diff que vous mentionnez, j'ai annulé mon premier commentaire car il existe déjà au moins un bon article se confondant avec une liste...

Vous avez le droit de ne pas être content de mon vote. Mais être désagréable (et multiplier les fautes d'orthographe...) ne me fera pas changer d'avis : un travail de fond, oui ! Un bon article se doit d'être écrit en bon français et ce n'est pas le cas ici (cf. exemples ci-dessus). La concordance des temps n'est pas une lubie mais une obligation. Quant aux sources, le travail des historiens vaut mieux que celui des politiques ou des journalistes quand il s'agit d'histoire... Cela ne veut pas dire que vos sources ne valent rien, cela signifie seulement qu'elles sont incomplètes. Or, un simple tour sur amazon me montre qu'il existe quantité d'ouvrages en français sur l'histoire de l'Algérie depuis l'indépendance (et j'imagine qu'il y a encore plus de sources en arabe !). Il reste donc encore pas mal de travail pour avoir ici un BA. Cordialement, Konstantinos (d) 10 juin 2013 à 18:51 (CEST)

Le but de cet article est présenter une Liste des chefs d'État algériens et non l’histoire de l’Algérie depuis 1962, ou il existe déjà un autre article, donc les sources utilisées étalent une liste de ces chefs d'État, elles ne sont pas utilisées pour rédiger un article historique ou prendre des analyses sur l’histoire. Sinon, vous étés le bienvenu pour faire une relecture de l’article. Pour les sources du pays non démocratique et primaire je vais mettre une 2^e sources pour les confirmer. Cordialement -- Vikoula5 (d) 10 juin 2013 à 19:59 (CEST)

Et vous allez me dire aussi que l'utilisation comme source d'un roman (Mohamed Bka, Souffrances et espoir) ou d'un guide touristique (Dominique Auzias et Jean-Paul Labourdette, Petit futé) est adaptée ?!? Je pensais que vous étiez maladroit, je commence à me dire que vous n'êtes pas sérieux et je plains le collégien algérien qui tombera sur cette liste le jour où il aura un exposé à faire... Konstantinos (d) 11 juin 2013 à 08:27 (CEST)

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Tous les problèmes de style et de temps ont été revus. Cordialement. Etiennekd (d) 11 juin 2013 à 11:35 (CEST)

J'ai ajouté quelle que sources fiables et enlever quelle que sources non fiables. -- Vikoula5 (d) 12 juin 2013 à 12:53 (CEST)

Les notes 17 et 19 (tirées du roman) doivent encore être remplacées. Je supprimerai mon vote attendre quand ce sera fait. Cordialement, Konstantinos (d) 17 juin 2013 à 13:40 (CEST)

par Indif (d · c · b) -- Vikoula5 (d) 17 juin 2013 à 14:18 (CEST)