Discussion:Liste des comtes de la Marche
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Les seigneurs de Lusignan ne deviennent comtes de La Marche qu'en 1199...
modifierL'article indique que les Lusignan succèdent à Boson III (ou à Eudes ?) dans le comté de La Marche en 1091. J'aimerais beaucoup connaître les sources de cela. La succession a été extrêmement contestée à l'époque entre, d'une part, Eudes Ier (allié au comte d'Angoulême) et Almodis (la soeur de Boson), mariée à Roger de Montgommery (dit: Roger "le Poitevin"). Hugues de Lusignan a manifesté des prétentions, notamment en assiégeant l'une des places-fortes de La Marche, mais il a été rapidement évincé par le comte de La Marche. En fait, au XIIe siècle, les fils d'Almodis et de Roger, puis leurs petits-fils, se succèdent comme comte de La Marche, jusqu'à ce qu'Aldebert (V ?) vende le comté à Henri II en 1177 avant de partir en croisade. (Il meurt peu après à Constantinople)
La chronologie est plutôt floue et les filiations pas très nettes au sein de ce qu'il faut bien appelé "la maison de Montgomery", mais ls Lusignan n'ont eu que des prétentions. Il s'opppose en 1177 à la vente du comté, mais celui-ci reste (je crois), entre les mains des Plantagenêt jusqu'en 1199 et le coup de force d'Hugues IX de Lusignan contre Aliénor.
Je ne tiens pas à modifier unilatéralement l'article d'une manière conséquente, d'une part parce que ce n'est pas ma manière, d'autre part parce que je n'ai pas suffisament d'informations sur les comtes du XIIe siècle. Je sais seulement que ce ne sont PAS des Lusignan.
BeatrixBelibaste 12 janvier 2006 à 09:53 (CET)
Sources:
- Chronique de Geoffroi de Vigeois
(J'essaie de retracer les autres)
Études notamment:
- Victoria CHANDLER, "The last of the Montgomerys: Roger the Poitevin and Arnulf", Historical Research, t. 62, no 147 (1989), p. 1-14
- Sidney PAINTER, "The lords of Lusignan in the eleventh and twelfth century", Speculum, vol. 32, no 1 (janv 1957), p. 27-47.
- Sidney PAINTER, "The Houses of Lusignan and Chatellerault, 1150-1250", Speculum, vol. 30, no 3 (juil 1955), p. 374-384.
Résolu
Comtes de La Marche et Comtes d'Angoulême
modifierMerci pour la correction mariage Jean sans Terre / Isabelle d'Angoulême. Mais Hugues IX le Brun ne peut pas être comte de la Marche (même s'il revendique le titre). C'est son fils qui le deviendra après 1217. Non ?
Cordialement. Yvan23
- Hugues de Lusignan se fait concéder le comté de La Marche en 1199 par Jean sans Terre et Aliénor d'Aquitaine dans un contexte où ils ont besoin de l'appui de tous les grands féodaux d'Aquitaine pour contrer les prétentions d'Arthur de Bretagne (appuyé par Philippe Auguste) au trône d'Angleterre. Le comté d'Angoulême est acquis 20 ans plus tard par le mariage de son fils avec Isabelle d'Angoulême, veuve de Jean sans Terre.
- Bien cordialement, BeatrixBelibaste 2 mars 2006 à 02:41 (CET)
Problème dans le dessin des armes de ces comtes de Périgord
modifierhttps://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_comtes_de_la_Marche
Les premières armes héraldiques étant apparues lors de la 1° croisade en Orient, précisément lors de la première bataille entre Croisés et Musulmans, les chefs de guerres occidentaux les ont faits ramasser comme trophées sur les morts pour montrer ostensiblement leur victoire (CF René Grousset Histoire des Croisades et du Royaume Franc de Jérusalem, tome 1 de 3, Paris, chez Pellerin).
Parmi les chrétiens, on compte certes les Comtes de Toulouse-Provence parmi bien d'autres mais, sauf erreur, je n'ai pas vu de Comtes périgourdins ...
Les seuls comtes de cette liste à qui on donne pour armes (de gueules, à trois lions d'or couronnés et lampassés d'azur) ne peuvent donc assurément pas être : - Boson I, Adalbert I, Bernard I, ni Adalbert II !!!
Il vous faudra de la bonne volonté pour croire que Boson III ait pu en faire partie, étant donné que les croisés ont mis 4 ans avant de pouvoir passer le Bosphore (à cause de l'Empereur de Grèce) et que ce comte là a disparu l'année même où les croisés ont fait connaissance de ces premiers blasons ...
Il a fallu quelques temps aussi pour en revenir ; quant à affubler ce dessin à Eudes I°, cela reste donc toujours à prouver.
Bien amicalement, Delagaugue Delagaugue (discuter) 12 juillet 2016 à 17:23 (CEST)