Discussion:Liste des conjectures/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Liste des conjectures » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 27 août après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 3 septembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Liste des conjectures}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste des conjectures}} sur leur page de discussion.

Traité - conservé

Markadet ∇∆∇∆ 26 août 2007 à 00:16 (CEST)

Liste des conjectures

Proposé par : Kelemvor 19 août 2007 à 20:21 (CEST)

Doublonne la Catégorie:Conjecture ! De plus, une catégorie est plus facile à gérer qu'une liste : chaque article peut être discuté indépendamment des autres de sa catégorisation.

Si un article sur une conjecture n'existe pas encore, il suffit de le créer.

Je ne vois aucun intérêt à créer une liste qui reprend exactement tous les articles par ordre alphabétique de la catégorie correspondante. Kelemvor 19 août 2007 à 21:22 (CEST)

Discussions

On a aussi liste des théorèmes et liste des lemmes (mathématiques). Personnellement, a priori, je mettrais tout au rebut, mais pourquoi les deux autres n'ont-ils pas été proposés ? Surtout le deuxième, en fait :)Salle 19 août 2007 à 23:49 (CEST)

Tiens, c'est vrai. Kelemvor 20 août 2007 à 00:02 (CEST)

Avis

Format : Motivation, signature

Conserver

1. La discussion catégories vs listes est vieille comme les catégories, ce la ne mes emble pas un argument suffisant. En revanche la liste est pour moi un instrument complémentaire de la catégorie. M^me si la liste par ordre alpha n'est pas la meilleures chose.Romary 19 août 2007 à 20:35 (CEST)
2.  Conserver Comment catégoriser un article sur une conjecture qui n'existe pas encore ?
3.  Conserver Regarder la liste WP:en pour voir que cette liste ne doublonne pas la catégorie : création de sections (prouvées, non-provées etc..), "Voir aussi" sur d'autres listes, hiérarchisation etc.. --Jean-Christophe BENOIST 19 août 2007 à 22:14 (CEST)
4.  Conserver A compléter (voir (en)), mais pas à supprimer. --Chouca 19 août 2007 à 22:54 (CEST)
5.  Conserver Romary doit avoir une extinction de voix, à force... jpm2112 Discuter ici 19 août 2007 à 23:26 (CEST)
6.  Conserver les listes sont indispensables à ceux qui rédigent des articles (peut-être feraient-ils mieux d'en supprimer plutôt que d'en créer, mais ceci est un autre débat). SalomonCeb 20 août 2007 à 01:50 (CEST)
7.  Conserver ne pas mélanger liste et catégories, il nous faut les deux Jef-Infojef 20 août 2007 à 20:31 (CEST)
8.  Conserver car convaincu par les arguments ci-dessus. Cordialement, Phillllippe 21 août 2007 à 15:27 (CEST)

Supprimer

1. Kelemvor 19 août 2007 à 20:23 (CEST)
2. Un cas typique de liste qui tente de faire mal le travail d'un véritable article et d'une catégorie. R 20 août 2007 à 00:35 (CEST)
3.  Supprimer (mais sans y tenir plus que ça) Ah il repasse dans ma liste de suivi, faut donc que j'y revienne comme promis. Bon c'est un combat perdu d'avance là, mais quand même... Valeur ajoutée possible (cf. :en) : permet de les sous-classer en résolues/résolues par la négative/encore ouvertes. Mais l'usage de sous-catégories le permet aussi. Permet pour celles qui sont résolues d'indiquer par qui -> très faible valeur ajoutée par rapport à cliquer sur le lien dans la catégorie. Défaut que j'avais mal articulé dans la première version de mon avis et qui me semble l'emporter sur les avantages : singularise arbitrairement la conjecture par rapport au problème ouvert le plus général. Pour certaines grandes questions, il y a une réponse supposée plus vraisemblable ; le problème est alors souvent appelé "conjecture" (mais pas toujours, cf. hypothèse de Riemann (mais pas toujours). La Wikipedia anglaise contient aussi une « liste de problèmes ouverts », le tout étant d'ailleurs plus ou moins bien maintenu, les deux listes se recouvrent. Est-il vraiment satisfaisant de séparer les deux ? Et pourquoi archiver avec soin les conjectures résolues mais pas à leurs côtés les problèmes qui furent ouverts mais ne le sont plus ? Bref les contours de la page ne me satisfont pas franchement. Touriste ✉ 20 août 2007 à 20:43 (CEST)

Ancien avis supprimé retiré pour l'instant

1. (Avis supprimer retiré pour l'instant) Relier des objets entre eux non par leur sens mais par leur forme (Avoir un nom qui commence par "Conjecture") est vain. Une page qui ignore l'hypothèse de Riemann parce que son nom ne commence pas par les bonnes syllabes me semble totalement absurde. Touriste ✉ 19 août 2007 à 21:55 (CEST)

   Qu'est-ce qui t'empèche de modifier la page pour ajouter une entrée? Romary 19 août 2007 à 22:16 (CEST)

   La page ne semble consacrée qu'aux choses qui s'appellent "Conjecture" autant que j'en déduise l'objet du contenu. Touriste ✉ 19 août 2007 à 22:17 (CEST)

   Tu fais comme tu veux, mais il me semble que tu fais partie des gens dont la maîtrise des techniques wikipédiennes te permet de changer un titre et/ou un objet d'une page sans vraiment de problème. Romary 19 août 2007 à 22:37 (CEST)

   Ben dans un premier temps, allez, j'annule mon vote et j'y réfléchirai plus tard quand d'autres intervenants se seront exprimés entre temps ; tu me convainc qu'on peut faire des modifications qui rendent nulle ma critique "formelle", mais ça ne me convainc quand même pas à court terme de l'intérêt encyclopédique de la liste. Touriste ✉ 19 août 2007 à 22:42 (CEST)

Avis divers non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l'article, les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IPs, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :