Discussion:Liste des papes (simple)

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Voir aussi les commentaires de l'article Liste détaillée des papes. Švitrigaila 25 septembre 2005 à 20:00 (CEST)

Liste des papes « catholiques » ?

J'ai rétabli le nom de l'article Liste des papes. Le terme papes catholiques n'est pas correct pour plusieurs raisons.

La première, c'est que jamais les papes n'ont portés le titre de « pape catholique ». À la rigueur peut-on employer le terme de « pape romain », mais cela pose problème pour la période de la papauté d'Avignon, et plus encore pour celle du Grand Schisme d'Occident où il y avait en même temps des papes de Rome, des papes d'Avignon et des papes de Pise, tous se réclamant de la même continuité dans la succession apostolique de saint Pierre.

La seconde, c'est que le terme de pape (tout court) ne présente aucune ambiguïté. La définission du Petit Larousse illustré donne : « Chef élu de l'Église catholique romaine » ; « par extension et familier : Personne jouissant d'une autorité indiscuté » ; « Passerine de la taille d'un moineau, aux couleurs vives ». Le Petit Robert, pour sa part, donne : « Chef suprême de l'Église catholique romaine » ; par analogie : « Chef dont l'autorité est indiscutée ». Il n'y a rien à ajouter de plus. Dans le sens le plus courant, le plus admis, le pape est le chef de l'Église catholique romaine et c'est tout.

Bien sûr, on peut observer que d'autres dignitaires religieux utilisent le titre de pape, en particulier les chefs de l'Église copte d'Égypte. Il n'y a tout de même que très peu de chance qu'une personne arrivée sur la page Liste des papes soit intéressée en premier lieu par les papes coptes et, même si c'était le cas, il y a dans cette page un lien pratique et direct pour arriver sur la page Liste des papes coptes (qui d'ailleurs s'appelle en ce moment Liste des primats de l'Église copte orthodoxe mais ça, je n'y suis pour rien). Quant aux autres chefs d'Églises qui revendiquent le titre de pape, ce n'est qu'un de leurs titres parmi d'autres : ils l'utilisent fort rarement et ont un autre tire principal. Par exemple, les papes arméniens sont en fait des catholicos, et les papes des Églises orthodoxes d'Alexandrie ou de Géorgie utilisent surtout le titre de patriarche.

Faut-il, dans un tel cas, créer des pages d'homonymie ? Certainement pas. Dans l'article pape, il est clairement exposé ce qu'on entend par pape quand il n'y a pas plus de précision sur le terme. Dans l'introduction de l'article Liste détaillée des papes, il est clairement dit ce qu'on entend par pape, et j'y ai parlé des limites mêmes de la liste. Dans l'article Liste des papes, il y a un renvoi vers ces articles pour ceux qui chercheraient autre choses que ces papes-là.

Quand on cherche sur Wikipédia l'article Charlemagne, n'est-on pas heureux d'arriver directement sur l'article de l'empereur d'Occident de ce nom, et non pas sur une page d'homonymie proposant au lecteur d'aller vers la page du Lycée Charlemagne ou vers la ville de Charlemagne au Québec ?

J'avoue éprouver un léger malaise dans cette histoire de vouloir renommer les papes en papes catholiques. J'y vois non pas une volonté de précision, mais une tentative de relativiser à tout prix le titre et donc la fonction. Que les papes soient les chefs de l'Église catholique romaine est pour moi un simple fait historique (exposable, explicable, datable, etc.) Appliquer ce titre aux premiers évêques de Rome est d'ailleurs discutable, mais cela est expliqué dans l'introduction de la Liste détaillée des papes. En revanche, remplacer pape par pape catholique (titre que les papes n'ont jamais porté) est un moyen de contester leur unicité, leur singularité et indirectement le rôle prééminent qu'ils entendent jouer dans l'Église. On a tout-à-fait le droit de contester ce rôle que seuls les catholiques reconnaissent, mais pas au moyen d'un renommage vers un titre qu'ils ne portent pas.

Voilà pourquoi j'ai renommé la page Liste des papes catholiques en Liste des papes et Liste détaillée des papes. Je compte renommer également Nom de règne des papes catholiques en Nom de règne des papes, mais cet article étant soumis actuellement à un vote pour le faire passer en article de qualité, j'hésite à modifier son nom pendant que la procédure dure. (PS : Je viens finalement de la faire.)

Švitrigaila 29 septembre 2005 à 12:52 (CEST)

hum... ça se discute Théodore II d'Alexandrie (pape copte) & intronisation du pape ! bref ! Sg7438^{me parler, me critiquer mais pas d'insultes ! en mode zénitude 2day!} 5 mars 2013 à 22:51 (CET)

Corrections refusées

Je ne comprends pas pourquoi vous annulez mes corrections sur les noms des papes? En latin on dit vicesimus tertius, ou alors tertius et vicesimus, et non pas tertius vicesimus. Voir les grammaires latines. A moins que vous ne trouviez ces formules dans les sources?

D'autre part il est très important de noter que les listes officielles des papes ont évolué au cours des temps, ont connu des corrections. Cela explique maintes incohérences apparentes: par exemple: Alexandre VI, et les deux Jean XXIII. Pourquoi ne pas en tenir compte?

• Je vais répondre longuement à votre question dans la page Discuter:Liste détaillée des papes. Švitrigaila 8 octobre 2005 à 13:07 (CEST)

Radio Pape

Si ça peut être utile, sur France Culture tous les jours à 13h30 il y a vingt minutes sur un Pape marquant de l'histoire. Il y a 20 emissions en tout, 13 sont déjà passées. On peut tous les écouter en ligne ici (cliquer sur la date voulue, puis "Ecouter l'émission" en haut à gauche). .: Guil :. causer 21 décembre 2005 à 11:11 (CET)

À propos de la liste des papes fictifs

Je tiens à préciser que je suis l'auteur quasiment intégral de la liste des papes publiée chez écholaliste. Cette présente page est effectivement tiré de ce site où j'ai beaucoup collaboré mais où l'absence de réactivité devant le vandalisme et les trolls ont fini par m'exaspérer.

J'ai donc transmis mon travail ici travail dont 80% de la source vient du site repris en lien(papes apocryphes)

Maintenant si vous souhaitez supprimer cette page, je n'en ferais pas une une maladie...

Le contenu de cet article est issu en tout ou partie de http://www.echolalie.org. La permission de distribuer ce travail sous la GFDL (et donc par extension sous la licence Creative Commons paternité partage à l'identique) a été reçue sur EBRC, via le ticket no 2006111210005075. Ce modèle est utilisé par l'EBRC de la Wikimedia Foundation. Il ne doit être apposé qu'après la réception d'une autorisation claire de permission, via permissions-frwikimedia.org. Pour demander une permission, n'utilisez pas ce modèle mais consultez Aide:Republication. En cas de doute sur une autorisation, vous pouvez demander sur la page de discussion EBRC de vérifier la validité de celle-ci.

nojhan→☸ 14 novembre 2006 à 13:03 (CET)

Présentation du tableau

À quoi sert-il de présenter le tableau sur trois colonnes ? Sur une page en papier, cela peut s'expliquer par un manque de place, mais je n'y vois aucun intérêt sur un écran d'ordinateur. Après Jean-Paul II tout en bas de la page, il faut remonter tout en haut pour voir que son successeur est Benoît XVI.

Je voudrais supprimer ces colonnes mais je ne sais pas comment faire. Quelqu'un peut-il le faire ? Švitrigaila (d) 12 janvier 2008 à 13:55 (CET)

Ajouté par une IP

La partie suivante me semble bien peu encyclopédique. Néanmoins, plutôt que de l'effacer définitivement, si vous pensez que certaines de ces infos sont utiles... Rinjin (d) 29 juin 2009 à 18:48 (CEST)

La liste des Papes.

L’église catholique déclare qu’elle a "une liste ininterrompue de papes de Pierre à aujourd'hui. Mais est-ce que cette liste existe réellement ?

Si cette liste n’existe pas alors l’église catholique tombe en morceaux, elle est une fausse église et tous ses membres doivent alors se convertir et savoir que mettre leur foi seulement en Jésus Christ en tant que Sauveur et Seigneur est amplement suffisant.

Le fait est qu’il n’y a aucune vraie liste ininterrompue. La fausse liste qui existe est désespérément confuse. Quatre livres catholiques officiels donnent quatre "listes différentes!" Ils ne savent pas si le nombre réel des papes est de 258, 261, 262, ou moins.

En 1947, le Vatican a fait des changements concernant 74 papes. Il a enlevé "le petit homme qui n'avait jamais existé." Pauvre "pape" Donus II avait été énuméré en tant que pape en 973. Mais en 1947 le Vatican l'a laissé tomber de sa liste ininterrompue" Pourquoi? Parce qu’ils ont trouvé qu’il n’avait jamais même existé! En outre, le Vatican a laissé tomber six "des papes," et a enlevé le "sainteté" à quatre autres!

Comment est-ce que cela est-il possible, puisque l'église catholique dit que ses saints sont déclarés saints par Dieu au ciel? Demandez à votre prêtre, et posez-lui aussi ces autres questions.

Ce qui suit sont trois publications approuvées catholiques.

LA FOI DES MILLIONS - auteur, John A. O'Brien, Ph.D. Copyright 1938, édité par (journal catholique)

La liste de papes,à la pages 67-70.

Le nombre total des papes, commençant par Pierre, finissant avec Pius XII, est de 261

Le Pape no 137 est Jean XIV;et le Pape no 207 est Martin V. Selon la page 70: "des 261 papes de Pierre à Pius XII, 83 sont honorés comme saints, 7 comme béni et 33 étaient des martyres; ils constituent une liste de saint hommes, liant l'église avec le Christ et représentant la vrai église de Jésus Christ sur terre."

QUELLE EST LA VÉRITÉ AU SUJET DES CATHOLIQUES? - l'auteur, Rev. John A.O'Brien, copyright 1950

Selon cette publication la liste des papes, à la pages 66-67., le nombre total des papes de Pierre à Pius XII, est de 262. Le Pape no 137, est Donus II; et le Pape no 207, est Jean XXII ou XXIII ou XXIV.

Le pape no 5 est Anacletus, tandis que dans la foi des millions, le no 5 est Evaristus!

Les nouvelles du Vatican du 8 Janv 1947 déclare que

Le "Pape Donus II" s'est avéré être "une personne qui n'a jamais existé!" En outre, la désignation de la sainteté a été enlevée à Felix II, Liberius, Anastasio, Stephane III, Stephane V! Les pauvres catholiques qui n’en savaient rien se sont fait tromper. Pendant des centaines d’années ils priaient des saints qui n’avaient jamais existés. C’est cette église qui aujourd’hui se dit être à l’abrie de toute Quelle fraude horrible!

L'Histoire Des Papes - publication de Dell, copyright 1957 La Liste des papes à la pages 64-65: Le nombre total des papes de Pierre à Pie XII, passe à 258!

Une copie des nouvelles du Vatican du 18 janvier 1947 peut être obtenue à partir de n'importe quelle bibliothèque publique. Elle présente une liste qui enlève six autres noms de la liste des Papes.

le prénom du Pape

Le prénom du Pape est François et non François Ier. Regardez les papes au nom unique.

Message sans titre

aussi un prénom sénégalais qui vient donc du Sénégal qui est souvent utilisé dans presque toutes les familles. Il veut dire l'ainé.

Pélage Ier (Saint ou pas ? )

Bonjour, je reprends l'article (au stade d'ébauche). Sur l'image apposée dans l'infobox, son nom est précédé d'un S. ce qui me fait penser qu'il pourrait être un saint de l'église catholique. J'ai recherché dans la liste des papes, la liste des saints, sur l'article Saint Pélage, mais je n'y vois aucune piste. Quelqu'un aurait-il une source fiable à ce sujet. Je note qu'il existe des tas de listes sur les papes, mais aucune relative à nos papes saints. Une lacune à combler peut-être ? Sg7438^{supercondriaque!} 20 juillet 2014 à 09:44 (CEST)

Bonjour Sg7438 . Le pape Pélage Ier, contrairement à ce que l'on peut lire ici ou là, n'a en effet été ni béatifié ni canonisé. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 20 juillet 2014 à 11:33 (CEST)

Oui marrant, mais finalement, comment interpréter le S. sous la photo de ce pape ? Une interprétation ? Bon en tout état de cause, je n'en ferai pas état ! Bonne journée Sg7438^{supercondriaque!} 20 juillet 2014 à 11:45 (CEST)

Mettre cette liste sous forme de tableau

Bonjour, Je pense que cette liste gagnerait en clarté si elle était mise sous forme d'un tableau unique. De plus la liste des papes français est très vague/fausse et il faudrait plutôt remplacer par quelque chose de plus générique : État d'origine qui différencierait le royaume de France des républiques. Otourly (discuter) 1 mars 2015 à 13:08 (CET)

 Otourly : Bonjour ! N'oublie pas qu'il y a déjà un article sous forme de tableau ici. Je ne comprends par ailleurs par bien ta réserve sur la liste des papes français, sachant que le dernier élu originaire de France l'a été en 1370, bien loin de la République ! — S t a r u s – ¡Dímelo! – 1 mars 2015 à 14:00 (CET)

• Du coup pourquoi doublonner l'information ? Un renvoi suffit non ?
• C'est juste que les français de l'époque n'ont rien à voir avec les français actuels ;)

Otourly (discuter) 1 mars 2015 à 14:09 (CET)

Hum, tu n'as sans doute pas tort, je ne sais pas pourquoi nous avons deux listes (je n'y suis pas rien ) D'ailleurs, les interwikis de notre « version détaillée » renvoient vers la version sous forme de graphiques que nous ne semblons pas avoir. Sans compter que nous avons aussi ceci et cela ; bon d'accord, la seconde version ne commence qu'en 1503 ! Faut dire que commencer à Pie III c'est mieux, car Alexandre VI, de toute façon, c'était un Borgia, donc on l'exclut de nos listes .

Il y aurait sans doute des fusions à envisager, mais j'attends un peu de voir si cette section engendre des réactions… — S t a r u s – ¡Dímelo! – 1 mars 2015 à 14:55 (CET)