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Discussion:Liste des programmes diffusés sur TF1/Admissibilité

Dernier commentaire : il y a 1 an par Champeillant dans le sujet Liste des programmes diffusés sur TF1
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L'admissibilité de la page « Liste des programmes diffusés sur TF1 » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 25 juin 2022 à 23:57 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 2 juillet 2022 à 23:57 (CEST).



Important

  • Copiez le lien *{{L|Liste des programmes diffusés sur TF1}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste des programmes diffusés sur TF1}} sur leur page de discussion.

Liste des programmes diffusés sur TF1 modifier

Dernier commentaire : il y a 1 an30 commentaires27 participants à la discussion

Proposé par : JackJackpot (devisons) 11 juin 2022 à 23:57 (CEST)Répondre


Bonjour,

Cette proposition de suppression groupée intervient à la suite d'une première discussion qui avait eu lieu en mars 2022 et portait sur admissibilité de la liste des programmes diffusés sur C8 et qui avait abouti à la clôture en suppression de la discussion.

Comme en mars 2022, je propose la suppression au nom de Wikipedia n'est pas un annuaire ou une base de données. La recommandation rappelle explicitement que « de façon très générale et en application du 1er principe fondateur, Wikipédia, en tant qu'encyclopédie, n'est pas une compilation exhaustive de type annuaire ou base de données, faite sans discernement, de noms, de curriculum vitæ, d'émissions audiovisuelles, de produits, d'informations diverses. ».

L'ensemble des articles concernés par cette suppression groupée sont les suivants :

Amicalement,

--JackJackpot (devisons) 11 juin 2022 à 23:57 (CEST)Répondre

Conclusion

Suppression Suppression traitée par Champeillant (discuter) 3 juillet 2022 à 01:21 (CEST)Répondre

Raison : Consensus pour la suppression. Désaccord sur le sens de WP:ANNUAIRE : la majorité des avis estiment que cette liste est à exclure au titre de cette recommandation.

Discussions modifier

Toutes les discussions vont ci-dessous.

On a affaire ici à une erreur d'interprétation de WP:ANNUAIRE, qui fait référence à WP:GUIDE, sous "Cas des grilles de programmes de radio ou de télévision" : « pour suivre telle émission, animée par untel, il faut utiliser telle station entre telle et telle heure, ce qui est assimilable à un guide pratique. »

Bref, le Guide déconseille de publier une liste des fréquences FM d'un réseau radiophonique, et de fournir la liste des émissions (6am : matinale avec Pouet-pouet, 9am : Décompte avec Chi-chi, etc.). Ce n'est pas le cas ici sur cette page d'une chaîne de télévision.

La liste des programmes *produites* pour une chaîne de télévision constitue ses accomplissements, passé et présent, au même niveau de la filmographie d'acteurs, réalisateurs et producteurs.

Si l'on se fie à votre interprétation de WP:ANNUAIRE, Filmographie de Gérard Depardieu constitue un liste, une base de données, et n'est donc pas admissible.

WP:FR devrait songer à suivre l'exemple de WP:ES à utiliser le préfixe "Annexe:Liste des programmes diffusés sur TF1" afin de justifier la scission pour décharger un article. InMontreal (discuter) 12 juin 2022 à 14:05 (CEST)Répondre

Avis modifier

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Liste des programmes diffusés sur TF1 » :

Les avis de contributeurs qui, au moment du lancement du débat, ne sont pas inscrits ou ont moins de cinquante contributions dans les articles, sont déplacés dans la section « Avis non décomptés », à l’exception du créateur de l’article.
Si vous êtes dans ce cas, merci de vous exprimer directement dans cette section, quel que soit votre avis.

Conserver modifier

  1.  Conserver L'intérêt de cet article est qu'il permet de décharger celui de TF1 et d'éviter de se taper toutes les catégories quand on fait des recherches. Par contre, je pense qu'il est trop vaste donc il aurait sans doute fallu le scinder par décennies ou par période (télévision publique, période Le Lay/Mougeotte, période Nonce Paolini etc...). Les programmes de chaque période ne sont pas anodins, ils reflètent la stratégie adoptée donc ça a un intérêt culturel et historique (voire politique). Nul doute qu'il existe des sources et notamment sur la période Le Lay/Mougeotte où TF1 était la première chaîne d'Europe en termes d'audiences. La suppression de C8 (débat auquel je n'ai pas participé) est plus compréhensive car il s'agit d'une chaîne plus récente, sur la TNT et dont les audiences ne rivaliseront jamais avec TF1. -- Guil2027 (discuter) 12 juin 2022 à 11:38 (CEST)Répondre
  2.  Conserver Il s'agit d'une annexe à la page déjà chargée (210 ko) de TF1. Cette page contient des paragraphes sourcés sur ses programmes (téléjournal, jeux, divertissement, jeunesse, téléréalité, etc. et me paraît tout à fait admissible dans son état. InMontreal (discuter) 12 juin 2022 à 14:05 (CEST)Répondre
  3.  Conserver article annexe à TF1 et sourcé, travail certainement pas inédit (l'historique de TF1 n'aurait jamais été travaillé ???) et je ne voit pas le rapport avec un annuaire. C'est ici un article-liste historique, et non à un moment donné. Cette liste a bien sa place sur wikipédia. Sinon on peux virer l'ensemble des articles "filmographie" !! Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 12 juin 2022 à 18:15 (CEST)Répondre
  4.  Conserver En accord avec les arguments de InMontreal. PàS provenant d'une incompréhension de ce qu'est une "base de donnée" et de la raison d'existence de ce "Ce que Wikipédia n'est pas". - Boréal (:-D) 12 juin 2022 à 20:15 (CEST)Répondre
  5.  Conserver Contrairement à ce qu'il y a écrit en dessous, le cas de C8 ne peut faire jurisprudence. C8 est une chaîne récente, et bcp moins regardée que TF1, qui a succédé à la première chaîne de l'ORTF. La liste est donc pertinente, notamment pour les nombreuses anciennes émissions. Par ailleurs, il est régulier de voir des programmes revenant sur les décennies passées de la tv et listant les émissions marquantes de l'époque ; on n'est donc pas sur un travail inédit. F123 (discuter), le 13 juin 2022 à 22:24 (CEST)Répondre
  6.  Conserver, je ne comprends pas pourquoi les pages de listes liés à une partie de l'audiovisuel (notamment celles liés à la SVOD et aux chaines linéaires) subissent actuellement une série de suppressions alors qu'elles centralisent des liens vers des séries, programmes, émissions et des films, utiles notamment en utilisation mobile, alors qu'à côté il existe des dizaines d'autres pages de liste qui selon moi ont le même niveau d'intérêt ou en sont dépourvus (de façon objective). Pour moi les listes d'audiovisuel digital ou linéaire ont autant leurs places sur Wikipédia, que celle des personnages d'Astérix, des films Marvel, des produits Coca ou des sondages d'élections qui seront périmés d'ici 5 ans. Selon moi toutes ces pages ont le droit de rester sur Wiki car soit elles informent, raccordent les pages entre elles, désengorgent une page principale ou sont plus ou moins historiques, mais en tous cas elles ont leurs places. Bien cordialement Th Bisson (discuter) 20 juin 2022 à 21:43 (CEST)Répondre
  7.  Conserver En accord avec les avis précedemment cités, le fait de proposer des formes alternatives à la liste (la rédaction de paragraphes par exemple) permet de se faire une idée qui peut être parfois trop floue sur la page puisque la liste ne peut l'expliquer. De plus, ces pages permettent d'alléger une page qui serait (bien trop) lourdes (c'est exactement le cas ici). J'en ai déjà réalisé quelques unes sur les pages à supprimer. Ne pas prendre en compte ces paragraphes sont un mépris total au rédacteur de ces passages qui ont été effectués consciencieusement par moi ou d'autres. --NoNo-Bee.K 554 (discuter) 21 juin 2022 à 01:07 (CEST)Répondre
  8.  Conserver L'article très bien, clair et sourcé, sans problème pour moi.--Edoirefaitdel'art (discuter) 23 juin 2022 à 23:21 (CEST)Répondre

Supprimer modifier

  1.  Supprimer Puisqu'il a été décidé de la suppression de la liste des programmes diffusés sur C8 (chaîne française loin d'être confidentielle), il n'y a strictement aucune raison d'appliquer un deux-poids-deux-mesures pour les chaînes françaises équivalentes. --Deansfa (discuter) 12 juin 2022 à 00:34 (CEST)Répondre
  2.  Supprimer Proposant. Wikipedia n'est pas un annuaire ou une base de données. Amicalement,--JackJackpot (devisons) 12 juin 2022 à 03:27 (CEST)Répondre
  3.  Supprimer WP:ANNUAIRE  S̲e̲t̲h̲  ᴍɪᴀᴜʟᴇ ᴄʜᴇᴢ ᴍᴏɪ  12 juin 2022 à 10:36 (CEST)Répondre
  4.  Supprimer l'ensemble, tout cela correspond à de vastes TI sans intérêt encyclopédique et sans synthèse. --Arroser (râler ou discuter ?) 12 juin 2022 à 11:32 (CEST)Répondre
  5.  Supprimer Liste totalement ingérable vu l'ancienneté de la chaine (doit on aussi y intégrer les anciennes émission depuis la création de la chaine en 1935 ?), qui résulte d'une incompréhension de ce qu'est une synthèse encyclopédique. Résultat un chapelet de boite déroulante, et aucune source centrée pour justifier cette liste interminable, avec un bandeau pour l'indiquer. Kirtapmémé sage 13 juin 2022 à 00:41 (CEST)Répondre
  6.  Supprimer : Ce que Wikipédia n'est pas --> De façon très générale et en application du 1er principe fondateur, Wikipédia, en tant qu'encyclopédie, n'est pas une compilation exhaustive de type annuaire ou base de données, faite sans discernement, de noms, de curriculum vitæ, d'émissions audiovisuelles, de produits, d'informations diverses. --Tocrahc (discuter) 13 juin 2022 à 10:48 (CEST)Répondre
  7.  Supprimer : je rejoins les avis ci dessus--Limfjord69 (discuter) 13 juin 2022 à 16:09 (CEST)Répondre
  8.  Supprimer Wikipédia n'est ni un annuaire ni un programme de télévision. Laissons aux différentes chaînes le soin d'annoncer elles-même leurs programmes. Rappelons aussi que des catégories proposent une liste de ce genre. Matpib (discuter) 17 juin 2022 à 15:36 (CEST)Répondre
  9.  Supprimer On crée un article car le sujet est admissible et non pas pour en décharger un autre. La section d’un article admissible n’est pas obligatoirement admissible par extension. Une page ne peut pas être l’annexe d’une autre, elle doit avoir sa légitimité propre et non pas découler de la légitimité d’une autre. L’accès aux catégories est très simple et la navigation à l’intérieur est souvent très cohérente. Si on veut évoquer une période de TF1 qui serait sourcée, il convient de rédiger un article et pas une liste qui reste qu’un simple annuaire. Les sources présentes actuellement dans l’article n’abordent aucunement le sujet qui est « Les programmes de TF1 ». Elles ne parlent à chaque fois que d’une émission de TF1. Et non, sauf preuve du contraire, il n’existe pas d’analyse sur l’histoire des programmes de TF1. Cette liste est donc totalement du travail inédit. L’aspect actuel évoque bien une base de données complétée par des informations chronologiques. Il existe bien quelques débuts d’analyses mais ce sont des travaux inédits non sourcés. Les audiences d’une chaîne de télévision même si elles sont fortes ne rendent pas automatique le sujet digne d’intérêt pour des analystes. Le succès des émissions de TF1 ne rende pas non plus cette liste automatiquement admissible. --Clodion 17 juin 2022 à 16:53 (CEST)Répondre
  10.  Supprimer WP n'est pas un programme TV ni une grille de programmes. S'il s'agissait de programmes produits par la chaîne, ce serait pertinent au même titre qu'une filmographie pour une personnne ou une société de production. Mais ce n'est pas le cas ici. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - Et si on discutait ? 18 juin 2022 à 18:30 (CEST)Répondre
  11.  Supprimer: En accord avec le proposant, hormis la grande proportion de listes, les parties développées ont des articles dédiés (comme Journal de 13 heures (TF1)) ou peuvent être intégrées à l'article principal (TF1#Programmes) --Programmateur01 (discuter) 22 juin 2022 à 12:30 (CEST)Répondre
  12. Rempli de boîtes déroulantes, donc les auteurs eux-mêmes reconnaissent que ça n'a même pas assez de valeur pour être correctement affiché et recherchable. Marc Mongenet (discuter) 28 juin 2022 à 01:26 (CEST)Répondre
  13.  Supprimer cet article n’est pas une filmographie mais un programme TV, donc hors critères. -- Okhjon (discuter) 29 juin 2022 à 11:14 (CEST)Répondre
  14.  Supprimer Je rejoins les avis ci-dessus, et notamment l'argument que WP n'est pas un annuaire.--Sherwood6 (discuter) 29 juin 2022 à 12:29 (CEST)Répondre
  15.  Supprimer WP:ANNUAIRE. En vous remerciant, Datsofelija, Discutons 😊 29 juin 2022 à 13:35 (CEST)Répondre
  16.  Supprimer WP:ANNUAIRE, et pourquoi pas le programme avec les horaires ?... --RawWriter (discuter) 1 juillet 2022 à 11:03 (CEST)Répondre
  17.  Supprimer : en l'état, ça manque de source, c'est brouillon, le sommaire est particulièrement peu clair, ce sont des listes sans plus-value, je suis par principe favorable aux articles de synthèse qui se présentent sous la forme de liste ou de tableau, mais là, non, mal fichu et non sourcé, désolé.--Sergio1006 (observateur de l'encyclopédie, responsable, libre et indépendant) 2 juillet 2022 à 03:48 (CEST)Répondre
  18.  Supprimer cela correspond bien a ce qu'y ne correspond pas aux rêgles de WP, tel les WP:ANNUAIRE--Yohan421 (discuter) 2 juillet 2022 à 21:56 (CEST)Répondre

Fusionner modifier

Neutre modifier

Avis non comptabilisés modifier

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Je suis contre la suppression modifier

Dernier commentaire : il y a 1 an1 commentaire1 participant à la discussion

Je suis contre la suppression car cela se qui a été diffusée sur les chaînes passer et présente. pour moi ce n'est pas un annuaire


Si la suppression est acté n'oubliez pas les chaînes étrangères CBS ABC NBC CTV ITV RAI Etc etc BarthoCy (discuter) 12 juin 2022 à 08:52 (CEST)Répondre

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