Discussion:Lucien Blanvillain/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Lucien Blanvillain » est débattue.

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Durée de la consultation

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Important

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Lucien Blanvillain

Proposé par : Patrick Rogel (discuter) 28 avril 2014 à 15:45 (CEST)

À la différence d'un Paul Burckel, soldat inconnu des ouvrages, empêchant d'écrire une bio vérifiable, héros d'une BD inconnue des habituels vendeurs en ligne. Notoriété à base d'un bulletin de l'association Étienne de Fay et de sources primaires (archives de l'Yonne). Hors critères Notoriété des personnes.

Conclusion

 Conservation traitée par Ghoster ^{(¬ - ¬)} 13 mai 2014 à 00:03 (CEST)
Raison : Consensus pour la conservation.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.
Le bulletin de l'association Étienne de Fay est créé par l'historien Bernard Truffaut, lui-même sourd. Donc, ce ne sont pas les amateurs qui ont créé ce bulletin. J'espère que je vous éclaire mieux de mon choix sur le "bulletin de l'association Étienne de Fay", écrit par Patrick Rogel. Ok pour la source primaire sur l'archive de l'Yonne. Je vous écouté. --Halyna Haiko (discuter) 29 avril 2014 à 00:10 (CEST)

Comme je l'ai indiqué en PDD, je ne crois pas que l'association Étienne de Fay, ses publications ou Bernard Truffaut soient notoires et il faudrait de toute façon indiquer un lien vers l'article consacré à Lucien Blanvillain. Patrick Rogel (discuter) 29 avril 2014 à 19:27 (CEST)

je souligne que Bernard Truffaut est l'homme sérieux et intelligent. J'ai rencontré cet homme à Paris quand il fait le guide sur l'histoire sur les sourds dans la Paris il y a des années. je vois bien qu'il a bien cherché. je comprends que tu as des doutes. --Halyna Haiko (discuter) 30 avril 2014 à 07:30 (CEST)

Entre « guide » et « historien », il y a une marge. Donc, qui est ce monsieur, quelle est sa compétence et pouvez-vous indiquer un lien vers l'article consacré à Lucien Blanvillain ? Patrick Rogel (discuter) 30 avril 2014 à 12:07 (CEST)

Tu veux savoir qui est Bernard Truffaut? Il est l'historien sourd, né à Tourcoing. Il était le professeur de dessin technique, le formateur de français pour les sourds adultes et il était le journaliste pour l'Écho magazine, également directeur de l'Écho magazine de 1994 à 2008. Il a créé l'association Étienne de Fay et les cahiers de l'Histoire des sourds. Il a donné des conférences sur l'histoire des sourds en France et à l'étranger. En 1999, il reçoit le prix Mains d'Or ( comme Oscar pour les sourds) a paris pour le titre: le meilleur historien sourd. Je viens faire la résumé dans le livre il était une fois... les sourds français de Patrice Gicquel. Aujourd'hui, il vit autour d'Orléans. --Halyna Haiko (discuter) 30 avril 2014 à 23:37 (CEST)

Bref ! A part le fait qu'il soit sourd et les tenants de la conservation également, ces derniers n'apportent malheureusement rien en matière de notoriété qui justifie le maintien de l'article !--PatSchW (discuter) 6 mai 2014 à 05:34 (CEST)

Avis

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Conserver

1.  Conserver Ce soldat est découvert par l'historien Bernard Truffaut, lui-même sourd. Et il a créé la cahier de l'Histoire des Sourds avec l'aide d'association Étienne de Fay. Et j'ai beau dit que c'est compliqué d'avoir la notoriété sur les personnes sourdes car "personne" ( dans le monde entendant, je ne critique personne) s'intéresse à l'histoire des Sourds. C'est pourquoi que on trouve rare les sources. Bernard Truffaut a fait énorme pour la communauté Sourde. Pour avoir la bonne notoriété sur les personnes sourds, c'est très difficile. Moi, j'ai la conscience que cet article est pas assez sourcé. J'ai pas de choix d'essayer. Je suis prêt à vous écouter. --Halyna Haiko (discuter) 29 avril 2014 à 00:06 (CEST)
2.  Conserver Sans être d'une extrême importance, cela relate un évènement particulier dans un contexte rare qu'une encyclopédie se doit de relater. La source Truffaut est suffisante.Cordialement dit. Le tigre à dents de sabre.Claudeh5 (discuter) 30 avril 2014 à 02:22 (CEST)

   Procédure assez lamentable concernant un mort pour la France.Cordialement dit. Le tigre à dents de sabre.Claudeh5 (discuter) 12 mai 2014 à 20:28 (CEST)

3.  Conserver aspect exemplaire d'un thème, celui des sourds dans la guerre, peu abordé mais tout à fait encyclopédique, pour conserver et enrichir. ——Franz^[discussion] 3 mai 2014 à 01:43 (CEST)

   Dans ce cas il faudrait peut-être commencer par créer un article justement sur les sourds dans la guerre… Plutôt que de faire un article sur un seul sourd qui n'a de particularité vraisemblablement que d'être le premier. On a d'ailleurs pas de sources centrés pour l'article. Chevalier libre (discuter) 3 mai 2014 à 10:35 (CEST)

    Chevalier libre :, ah d'accord sur un point, un article sur les sourds dans la guerre, c'est la première chose à laquelle j'avais pensé en lisant la page sur Lucien Blanvillain, reste à trouver les bouquins sur ce sujet précis, mais il ne doit pas y en avoir des masses... Comme d'autres sujets parfaitement admissibles et qui n'intéressent pas grand-monde ——Franz^[discussion] 3 mai 2014 à 17:10 (CEST)

    Franz53sda : ... et comme précisé dans le motif, il n'est, contrairement à Paul Burckel, pas exemplaire, à moins de le démontrer. Dans l'attente, donc. Patrick Rogel (discuter) 3 mai 2014 à 10:40 (CEST)

    Patrick Rogel : dans l'attente, oui, et très improbable vu le thème très précis... la documentation sur des thèmes aussi restreints n'est pas forcément accessible, ce qui ne veut pas dire qu'elle n'existe pas. Bon, la page sera supprimé, et peut-être recréée un jour quand il y aura du support. Maintien de mon vote cependant comme sur d'autres sujets restreints connexes, bien cordialement ——Franz^[discussion] 3 mai 2014 à 17:50 (CEST)

    Patrick Rogel et Chevalier libre : Je vous comprends mais on a plus d'informations sur Lucien Blanvillain, et j'ai pas trouvé les autres sourds qui ont participé, c'est que les notes. C'est tout. Je ne peux pas créer l'article n'importe quoi. Chevalier libre, si tu souhaite qu'on crée l'article "sourds dans des guerres", c'est possible mais beaucoup de travail. Et il y a deux articles sur lui mais vous jugez ces sources qui sont faibles. C'est difficile de vous expliquer la notoriété sur les Personalites sourdes. J'ai beau expliqué. J'ai beaucoup aiméque vous me comprenez... Je vous ecoute. --Halyna Haiko (discuter) 3 mai 2014 à 10:56 (CEST)

   Oui mais vous ne semblez pas comprendre que ce n'est pas à Wikipédia de faire de la recherche sur le sujet… Mais d'en faire état. Là il n'y en a pas, c'est malheureux mais ça n'est pas à nous de le faire et votre combat n'est pas ici mais à faire auprès d'historiens, etc. Wikipédia n'est pas une tribune. Cordialement, Chevalier libre (discuter) 3 mai 2014 à 11:16 (CEST)

   Oui mais vous ne semblez pas comprendre que j'ai deux articles centre sur lui ( pas disponible à l'Internet). Je sais déjà que Wikipédia n'est pas une tribune. Patrick Rogel a pressé de proposer de supprimer cet article, c'est dommage. S'il nous laisse du temps, on trouvera des autres sources avec le temps. Il faut savoir que je suis "seul" à construire cet article, c'est un coup dur pour moi mais bon. C'est comme ça. --Halyna Haiko (discuter) 5 mai 2014 à 18:33 (CEST)

    Halyna Haiko :. Curieuse, votre obstination à répandre que vous avez deux articles sous le coude. De quoi s'agit-il ? Sa fiche Mort pour la France ne précise rien. Pas plus que le Monument aux morts. Une de vos références montre une carte où est seulement précisé son lieu de naissance. On sait simplement qu'il était soldat et sourd. Quoi de plus à mettre pour combler l'insuffisance de notoriété ?--PatSchW (discuter) 5 mai 2014 à 19:16 (CEST)

    Patschw :, je vous comprends. D'abord, je suis surpris que vous n'êtes pas étonné qu'un sourd peut devenir un soldat. On sait déjà que c'est impossible et à la fois interdit car c'est pas un validé selon la "norme". Avec deux sources, je souhaite créer un petit article de Lucien Blanvillain, je suis d'accord avec vous qu'il n'a rien fait d'un héros mais ce n'est pas un lâche. Je ne connais pas un handicap qui participe la guerre, sur le terrain, pas dernière un écran. Deuxième, la notoriété des personnalités sourds est difficile, rare d'avoir la bonne notoriété. Pourquoi? C'est simplement que le monde des sourds sont méconnus et parfais pas intéressés. Je fais le plus juste et en pire, on ne nous laisse pas du temps. Je viens de penser de contacter à la magazine L'écho magazine, le mensuel des sourds s'il y a des sources solides sur Lucien. Moi, je ne suis pas intéresse d'inventer des histoires faux mais je souhaite qu'on nous laisse de construire des articles sur le monde des sourds comme la minorité et je souhaite de recevoir des conseils au lieu de la proposition à supprimer. Moi, je respecte de chaque choix comme je respecte la volonté de Patrick Rogel. --Halyna Haiko (discuter) 6 mai 2014 à 00:40 (CEST)

4.  Conserver Les sources ne se trouvent malheureusement dans les plus grands bibliothèques privées. Il faut comprendre que peu d'historiens (à part ceux né sourds comme Yann Cantin, doctorant en histoire à l'EHESS, spécialiste de l'Histoire des sourds de France) ne s'intéressent à l'histoire des sourds. C'est pourquoi il est important de conserver cet article proposé à la suppression. D'ailleurs, justement ce dernier (Yann Cantin) se l'explique dans ce lien : devhist.hypotheses.org/1415 — à propos de « trouver les sources historiques de la communauté sourde ». Très cordialement, --CuriousReader (d) 6 mai 2014 à 00:12 (CEST)
5.  Conserver Cet article concerne un homme qui se distingue parmi d'autres. En effet, il a voulu être incorporé dans l'Armée et en plus, aller sur le front malgré sa surdité. Ce cas de figure semble rarissime. Il est donc normal qu'un article soit consacré à ce soldat. Mario93 (discuter) 12 mai 2014 à 13:28 (CEST)

   Rien de ces affirmations n'est prouvé ! Il est exempté en 1910 (bien avant la guerre) et mobilisé en 1914 comme bien d'autres ! Çà ce sont des faits ! D'où vient tout le reste ? Que cet article subsiste ne me fait ni chaud ni froid, mais qu'au moins on apporte des preuves au lieu de créer une légende sur WP.--PatSchW (discuter) 12 mai 2014 à 14:15 (CEST)

    Patschw : J'ai déjà dit que Bernard Truffaut a trouvé lui-même des sources et il a résumé. Il a trouvé la lettre de lui quand il était dans le front. Et en plus un sourd au front, c'est impossible, c'est pas classique! Ce personne me fait très chaud! Merci d'essayer compréhensif. --Halyna Haiko (discuter) 12 mai 2014 à 17:06 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Wikipédia n'est pas un mémorial, s'il n'y a pas assez de sources ce n'est pas à nous d'en constituer à partir de rien… Chevalier libre (discuter) 29 avril 2014 à 19:12 (CEST)

   Attention, Bernard Truffaut est l'homme sérieux et il n'a pas d'intérêt d'inventer des histoires sur les sourds. Donc je suis sur la base de la découvert de Bernard Truffaut. "à partir de rien", je ne ferai pas ça, je ne suis pas ce genre. Donc je fais à partir de les cherches de Bernard Truffaut. Cordialement --Halyna Haiko (discuter) 30 avril 2014 à 07:33 (CEST)

2.  Supprimer. À la différence d'un Paul Burckel, soldat inconnu des ouvrages, empêchant d'écrire une bio vérifiable, héros d'une BD inconnue des habituels vendeurs en ligne. Notoriété à base d'un bulletin de l'association Étienne de Fay et de sources primaires (archives de l'Yonne). Hors critères Notoriété des personnes. Patrick Rogel (discuter) 30 avril 2014 à 23:46 (CEST)
3.  Supprimer La seule source réelle est la page du registre militaire indiquant son infirmité. Tout se décline à partir de cette unique page. La fiche de SGA Mémoire des hommes relative à son décès et retranscrite sur mémorialgenweb n'en fait pas état. Il n'y a pas de fait d'arme particulier concernant ce brave qui peut le distinguer des centaines de milliers de soldats victimes de cette guerre.--PatSchW (discuter) 1 mai 2014 à 23:58 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Conserver personnage important dans l'histoire des Sourds français. --SurdusVII ^(LIS) 2 mai 2014 à 11:53 (CEST)Moins de 50 contributions, Patrick Rogel (discuter) 2 mai 2014 à 14:10 (CEST)

   Sur quoi vous vous basez pour dire ça ? Il n'y a pas de sources centrées sur lui… Chevalier libre (discuter) 2 mai 2014 à 12:42 (CEST)

   il y a deux articles sur lui mais vous jugez ces sources qui sont faibles. C'est difficile de vous expliquer la notoriété sur les Personalites sourdes. J'ai beau expliqué. J'ai beaucoup aiméque vous me comprenez... --Halyna Haiko (discuter) 3 mai 2014 à 00:24 (CEST)