Discussion:Mélanie Luce
Dernier commentaire : il y a 3 ans par Faztek dans le sujet Neutralité de point de vue
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Neutralité de point de vue
modifierCet article est tout à fait neutre et présente les éléments nécessaires à la compréhension de l'action de Mélanie Luce en tant présidente d'un syndicat étudiant. Il ne fait que rapporter des faits sourcés. Sa biographie est incomplète et il faut y remédier. C'est d'une amélioration qu'il s'agit et non d'une censure systématique ou d'un avertissement sur une neutralité supposément non respectée. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Faztek (discuter)
- @tyseria est-ce que tu peux préciser ce qui pose problème dans l’article actuel en terme de neutralité ? -- Okhjon (discuter) 20 mars 2021 à 15:32 (CET)
- Je n'ai pas signé mon message précédent. Veuillez m'en excuser. Faztek (discuter) 20 mars 2021 à 17:04 (CET)
- Bonjour, le problème est multiple et remonte à la création même de l'article. Son créateur est une personne, qui, entre utilisations de pantins et bourrages de PàS à but POV, a clairement déclaré (les preuves si nécessaire) créer des articles afin de salir des personnalités avec lesquelles il est en désaccord politique total. Au vu de la mouture de l'article à sa création, il est clair que cet article fasse parti de cette suite et partage les mêmes objectifs. Des modifications effectuées par la suite [1] ont empirés la situation. L'article est dédié au 3/4 si ce n'est en totalité aux polémiques relatives à l'Unef et ne s'intéresse pas à la biographie de Mélanie Luce : c'est une collection de ce qu'on juge bon à dire sur elle sur ce sujet - au détriment de sources -, le reste est ignoré puisqu'il n'apporte rien à au point de vue que l'on souhaite étayer. En tant que président de l'Unef, Mélanie Luce est amenée à s'exprimer sur foule de sujets, des positions que rapportent bien les articles centrés qui lui sont consacrés [2] [3], mais que tait l'article. Depuis, c'est moins pire, mais d'importants problèmes subsistent : aux regards des sources centrées sur le sujet [4] [5] [6] — celles sur lesquelles on devrait se baser pour écrire l'article — il y a une importance disproportionnée donnée aux polémiques de l'Unef (et non de Mélanie Luce, excepté la dernière qui l'est en partie) et à la question antiraciste et du hijab. Et dans ces sections là, même si c'est moins pire qu'au début, la parole est avant tout donnée aux critiques.
- Cependant, l'article s'améliore peu à peu. — tyseria, le 20 mars 2021 à 17:34 (CET)
- Bonjour Tyseria,
- Je rappelle ce que je vous ai dit sur votre propre fil de discussion. La fiche de Mélanie Luce n'est là qu'en raison de son engagement. Les « polémiques » ne sont citées que parce qu'elle affiche publiquement des positions qu'elle sait être clivantes. Il vous appartient, tout comme à moi, de proposer d'autres contenus qui contrebalancent utilement et dans l'esprit encyclopédique les informations de ce début d'article. Il manque certainement des éléments sur la présidence de Mélanie Luce qui permettent d'éclairer d'avantage son mandat politique au sein de l'UNEF. Cela ne remet pourtant pas en cause les informations sourcées présentes à l'heure actuelle. L'article va s'améliorer au fur et à mesure, je n'en doute pas. Cette base est à mon avis correcte et ne justifie pas une alerte sur la neutralité des points de vue même si vous connaissez l'auteur en dehors de Wikipédia. Cela ne justifie pas non plus la suppression d'un passage tout aussi important que les autres. Faztek (discuter) 20 mars 2021 à 18:01 (CET)
- Je n'ai pas signé mon message précédent. Veuillez m'en excuser. Faztek (discuter) 20 mars 2021 à 17:04 (CET)
- Le passage concerné a été retiré plusieurs fois. Les motivations étaient :
- (19 mars 14:33) ne concerne pas Mélanie Luce, on ne va pas faire une section pour chacune de ses réactions
- (19 mars 20:14) Événement qui concerne l'UNEF Grenoble et non pas Mélanie Luce
- Ce à quoi j'avais répondu :
- (19 mars 19:00) Rajout du soutien apporté à l'UNEF Grenoble - Ces évènements se déroulent sous sa présidence
- (19 mars 20:42) La présidente de l'UNEF a apporté son soutient dans cette affaire. Cela la concerne directement. Ne pas supprimer, SVP
- Le texte a été supprimé par Cheep et soumis à discussion ici.
- Voici le texte :
- En mars 2021, la section de Grenoble de l’UNEF organise une campagne d'affichage reprochant à deux professeurs de Sciences Po Grenoble un comportement « islamophobe » ; des photos des deux professeurs sont relayées par le syndicat étudiant. Ceux-ci sont alors contraints d’arrêter leurs cours en présentiel et se disent inquiets pour leur sécurité[1]. Devant la polémique, Mélanie Luce reconnaît que « c'était une erreur de relayer ces photos »[2], tout en renvoyant dos à dos « islamophobie et islamisme »[3]. Faztek (discuter) 20 mars 2021 à 17:43 (CET)
- Ce n'est parce que le nom est cité dans un article d'actualité - ou même qu'il en est un sujet - qu'il devient pertinent d'un point de vue encyclopédique. Cette pertinence se mesure par les sources de synthèse (secondaires et de qualité, ça va de soi), qui effectuent un travail de synthèse que nous ne devrions pas à faire.
- Si on regarde de plus près ce paragraphe, il est composé 1. d'une description de la polémique relative à l'Unef Grenoble avec une source qui n'évoque pas Mélanie Luce : on peut en tirer comme conclusion que Mélanie Luce n'a pas à voir avec cette polémique ; vous dites que "ces évènements se déroulent sous sa présidence" mais Mélanie Luce n'est pas la présidente de l'Unef Grenoble. 2. de la vidéo du passage à Europe 1 de Mélanie Luce [7], une source primaire, insuffisante pour justifier de la pertinence de sortir ces propos-ci (ce n'est pas à nous d'effectuer le travail de synthèse). J'attends une source de qualité centrée qui justifie de la présence d'une section ou d'un paragraphe dédié à la polémique relative à l'Unef Grenoble dans cet article. Il n'y en a pas. — tyseria, le 20 mars 2021 à 19:12 (CET)
- Mélanie Luce est présidente de l'UNEF et s'engage en tant que tel à répondre à une interview qui évoque le sujet de Grenoble. Elle ne répond à aucun moment que l'UNEF et l'UNEF Grenoble n'ont rien à voir. Je ne comprends donc pas votre remarque.
- Je ne comprends pas non plus votre remarque sur le travail de « synthèse ». Si l'on tient ce même type de raisonnement sur l'ensemble des articles de wikipédia, beaucoup doivent passer à la trappe. D'autre part si les sources sont insuffisantes ou en contradiction avec les règles, pourquoi n'en proposez-vous pas d'autres afin d'améliorer le contenu ? Enfin et je me questionne sur une partie du message précédent. Je ne comprends pas vos critiques à l'égard du contributeur ayant proposé l'article et je ne comprends pas ce que vient faire un profil Facebook dans notre discussion ? Je suis nouveau contributeur et tout ceci ne me donne pas vraiment envie de continuer. Je ne retrouve pas dans notre discussion l'esprit de partage annoncé dans les principes de wikipédia et la volonté de trouver des issues aux problèmes rencontrés. Faztek (discuter) 20 mars 2021 à 19:28 (CET)
- « Je ne retrouve pas dans notre discussion l'esprit de partage annoncé dans les principes de wikipédia et la volonté de trouver des issues aux problèmes rencontrés. » : c'est une blague, j'espère. Quand vous m'insultez de faire de la censure autoritaire [8] [9] ou tenez des accusations infondées [10] je ne vois ni « esprit de partage » ni « volonté de trouver des issues aux problèmes rencontrés » :/ — tyseria, le 20 mars 2021 à 19:43 (CET)
- Je vous le redis encore une fois, autoritaire a un sens dans le dictionnaire. Supprimer quelque chose sans fournir d'explications autre que subjectives s'appelle supprimer de façon autoritaire. Ce n'est pas une insulte.
- D'autre part, et je le redis ici, vos suppressions peuvent être interprétée comme une envie de ne pas voir figurer une information qui vous dérange. Si ce n'est pas le cas, tant mieux et je m'excuse pour mes propos qui ont prété à confusion. Mais en aucun cas ce n'est une attaque personnelle ou des « accusations infondées ». Je n'ai aucune volonté de vous nuire ni d'imposer un point de vue sur cet article. Vous faites erreur. Par contre cette discussion tourne en rond. Je vous rappelle que je ne suis pas l'auteur de l'article que vous ne semblez pas apprécier mais un simple contributeur qui essaye de comprendre pourquoi cet article manque de neutralité. Et même après avoir lu et relu les articles de l'aide, je ne comprends toujours pas. Faztek (discuter) 20 mars 2021 à 20:00 (CET)
- Lorsque l'on porte des accusations à l'encontre d'autrui, il faut être en mesure de fournir des preuves. WP:PAP : « Sont considérés comme des attaques personnelles : les accusations de comportement nuisible à Wikipédia si elles sont lancées sans fondement. » Dernier mot sur cet aparté. — tyseria, le 20 mars 2021 à 20:16 (CET)
- Pour la dernière fois je vous affirme que je ne porte aucune accusation contre vous. Vous avez supprimé d'autorité par deux fois un paragraphe en le justifiant par « on ne va pas faire une section pour chacune de ses réactions ». Je m'en tiens à cela. Que cet article continue sa vie sans moi. Faztek (discuter) 20 mars 2021 à 20:28 (CET)
- Lorsque l'on porte des accusations à l'encontre d'autrui, il faut être en mesure de fournir des preuves. WP:PAP : « Sont considérés comme des attaques personnelles : les accusations de comportement nuisible à Wikipédia si elles sont lancées sans fondement. » Dernier mot sur cet aparté. — tyseria, le 20 mars 2021 à 20:16 (CET)
- « Je ne retrouve pas dans notre discussion l'esprit de partage annoncé dans les principes de wikipédia et la volonté de trouver des issues aux problèmes rencontrés. » : c'est une blague, j'espère. Quand vous m'insultez de faire de la censure autoritaire [8] [9] ou tenez des accusations infondées [10] je ne vois ni « esprit de partage » ni « volonté de trouver des issues aux problèmes rencontrés » :/ — tyseria, le 20 mars 2021 à 19:43 (CET)
- Par Elie Julien Le 7 mars 2021 à 09h40 et Modifié Le 7 Mars 2021 À 12h45, « Professeurs accusés d’islamophobie : Sciences Po Grenoble sous haute tension, l’Unef sous pression », sur leparisien.fr, (consulté le )
- « IEP de Grenoble : "C'était une erreur de relayer ces photos", confesse Mélanie Luce », sur Europe 1 (consulté le )
- Louis Nadau, « Islamisme et islamophobie : pour la présidente de l'Unef, c'est un partout, la balle au centre », sur www.marianne.net, 2021-03-17utc19:17:52+0000 (consulté le )