Discussion:Maâlem Abdelkader/Admissibilité

Article conservé Traité par David Berardan 26 juin 2007 à 21:27 (CEST)

L'admissibilité de la page « Maâlem Abdelkader » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 27 juin après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 4 juillet.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Maâlem Abdelkader}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Maâlem Abdelkader}} sur leur page de discussion.

Maâlem Abdelkader

Proposé par : Olmec 19 juin 2007 à 14:16 (CEST)

A l'instar de la PàS Ahmed El idrissi cet article ne rentre pas dans les critères d'admissiblités. --✍ Olmec ✉ 18 juin 2007 à 19:31 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.
Bonjour, Ne pourrait-on pas commencer par expliquer à ce contributeur l'art et la manière d'enrichir notre encyclopédie avant de lui supprimer ses travaux ? Et rappeler par ailleurs qu'il est recommandé de ne pas faire fuir les nouveaux ? Si en effet ce contributeur ne manifeste aucune volonté de respecter le projet, alors il sera temps d'étudier le sort à réserver à cet article, à mon humble avis. Merci de votre compréhension. Cordialement. brunodesacacias 18 juin 2007 à 20:02 (CEST) (retrait de l'argument mais non barré pour plus de compréhension)

Bonne continuation. --brunodesacacias 18 juin 2007 à 21:46 (CEST)

Je doute que ce contributeur soit un gentil nouveau au vu de son cursus et de sa participation soudaine sur cette page (cf. page d'historique) --✍ Olmec ✉ 18 juin 2007 à 20:27 (CEST)

Ne vous étonnez pas de ne rien trouver sous "Maâlem Abdelkader", Maâlem signifie "Maître", il s'agit d'un Maître (ou d'un virtuose) du Gambri (instrument de musique). Ses talents sont vantés dans la revue Africultures, cultures africaines. Les européens sont très souvent totalement imperméables à la culture africaine, c'est dommage. SalomonCeb 19 juin 2007 à 16:45 (CEST)

On sait ce que veut dire Maâlem, merci. Mais va nous trouver la discographie sur Abdelkader, tout court. Bonne chance, alors! Parce que l'article d'Africulture ne parle que de la Gnawa en général, sans faire aucune référence précise à l'artiste dont il est question sur la page présentement proposée à la suppression. Ou bien c'est que je suis aussi totalement imperméable au verbiage des critiques musicaux ? --Moumine 19 juin 2007 à 16:53 (CEST)

Donc je cite puisque vous le demandez, l'article de Africulture: « Disciple d'Amida Boussou, Abdelkader Amlil, jeune virtuose du guembri originaire de Rabat s'exprime avec une puissance qui séduira sûrement tous les amoureux de Charles Mingus ou de Jaco Pastorius. » Que dire de plus quant à l'imperméabilité européenne... SalomonCeb 19 juin 2007 à 17:00 (CEST)

Ok, j'admets que ça m'a échappé. J'ai pourtant relu, la honte me monte au front Mais un jeune virtuose disciple d'un grand maître, ça ne nous fait pas encore entrer Abdelkader dans les critères... Ou alors, bienvenue sur WP à tous les élèves de Tibor Varga, pour donner un exemple plus européano-centré ;-) Et merci de garder tes préjugés sur l'imperméabilité des uns et des autres pour toi. Moumine 19 juin 2007 à 17:07 (CEST)

Il en faut plus... alors « Abdelkader Amlil de Rabat, une légende du Guembri solo ». Dois-je arrêter ou le ridicule qui ne tue point est-il suffisament douloureux ? SalomonCeb 19 juin 2007 à 17:14 (CEST)

J'ai trouvé ce qui nous manquait pour dire que c'est artiste notoire : Maâlem Abdelkader Amlil dans une émission. En plus, il est indiqué que cette émission dure une demi-heure et que la chaîne 2M est de loin un média assez important. Ce qui fait rentrer cet article dans les critères suivants : " A été le sujet d'une émission de plus d'une demi-heure sur une radio ou télévision nationale importante ", et " A joué pour un média important. Exemple : thème pour une émission de télévision ". Je pense que nos courtes recherches n'ont pas été assez fructueuses. Donc, je change de suite mon vote. Et aussi, j'allais oublier : WikiLove, mes frères ! Cimoi 19 juin 2007 à 17:19 (CEST).

Heureusement qu'on a inventé la télé, ça rend intelligent, SalomonCeb 19 juin 2007 à 17:21 (CEST)

Un rappel pour SalomonCeb : ce serait bien de modérer certains de vos propos, si c'est pas trop difficile, et de garder vos jugements personnels pour vous sans oublier de respecter les arguments des autres afin de garder une ambiance saine dans les discussions des PàS. Merci --✍ Olmec ✉ 19 juin 2007 à 17:41 (CEST)

Ne renversons pas les rôles Olmec, vos demandes groupées d'articles à supprimer sont à considérer comme une tentative de désorganisation de l'encyclopédie dans des buts personnels, si vous n'étiez pas administrateur, vous seriez sans doute bloqué pour celà. SalomonCeb 19 juin 2007 à 17:48 (CEST)

N'exagérons rien non plus, il est déconseillé de le faire, ce n'est pas interdit. Olmec a fait ses propositions trop vite, certes, mais ça ne donne pas le droit à ceux qui désapprouvent la méthode d'utiliser, envers d'autres contributeurs, qui-plus-est, des termes que je qualifierai de "cavaliers" pour ne pas dire plus. Alchemica 19 juin 2007 à 17:51 (CEST)

Désolé si mon « Les européens sont très souvent totalement imperméables à la culture africaine » à blesser quelqu'un, car je ne visais personne en particulier.

L'art et la culture africaine ne jouissent pas comme aux États-Unis et en Europe de structures de subventionnement étatiques ou privées. Les médias, radios et TV sont encore balbutiants.

Alors je trouve très injuste de s'en prendre à de grands artistes, malheureusement inconnus et ignorés pour ne pas dire snobés par les habitants des pays les plus riches. SalomonCeb 19 juin 2007 à 18:02 (CEST)

Personnellement, je suis africain et marocain, et je le revendique, et j'ai surtout été blessé par ton "Heureusement qu'on a inventé la télé, ça rend intelligent ". Je pense que ta dernière phrase est très intéressante, bien que tes anciens propos soient légèrement déplacés. Cimoi 19 juin 2007 à 18:06 (CEST).

Alors là, le coup de la télé, je n'y avais même pas pensé. Je voulais dire: « Imaginez qu'il vienne d'un pays ou il n'existe pas de chaîne de télé nationale (ou autre), on supprimait son article. Mais il a eu la chance de passer à la télé, du coup il est quelqu'un, il devient intelligent. »

Personnellement je ne l'admire pas pour être passé à la télé, mais parce que c'est un maître dans son art. J'espère que c'est plus clair comme ça. SalomonCeb 19 juin 2007 à 18:15 (CEST)

Ah, voilà, c'est nettement mieux Alchemica 19 juin 2007 à 18:21 (CEST)

Je pense pas qu'il ait de la chance de passer à la télé ; je pense que ça fait de lui un artiste notoire et reconnu. S'il venait d'un pays où il n'y aurait pas de chaînes nationales, d'autres sources nous seraient parvenus pour prouver la notoriété d'un artiste. Et, oui, c'est nettement mieux, maintenant. Cimoi 19 juin 2007 à 18:24 (CEST).

Le problème c'est que j'avais donné deux sources écrites de sa notoriété, mais ça n'intéressait personne. On parle de télé et il devient quelqu'un. Je trouve ça inquiétant. SalomonCeb 19 juin 2007 à 18:37 (CEST)

Sincèrement, je ne crois pas que deux sources écrites soient suffisantes. Cimoi 19 juin 2007 à 18:47 (CEST).

Avis

Format : Motivation, signature

Conserver

1.  Conserver vu la demande groupée du proposant, je pense qu'il s'agit plutôt d'un conflit entre lui-même et l'auteur de l'article. SalomonCeb 19 juin 2007 à 14:24 (CEST)
2.  Conserver Maâlem Abdelkader Amlil dans une émission. En plus, il est indiqué que cette émission dure une demi-heure et que la chaîne 2M est de loin un média assez important. Ce qui fait rentrer cet article dans les critères suivants : " A été le sujet d'une émission de plus d'une demi-heure sur une radio ou télévision nationale importante ", et " A joué pour un média important. Exemple : thème pour une émission de télévision ". Donc, je change de vote et maintenant, je pense qu'il faut conserver cet article. Cimoi 19 juin 2007 à 17:22 (CEST).
3.  Conserver, dommage qu'il ait fallu en passer par un échange un peu fleuri pour en arriver là, par contre... Alchemica 19 juin 2007 à 17:44 (CEST)
4.  Conserver un passage sur une chaîne de télé importante c'est formellement dans les critères. — Régis Lachaume ✍ 19 juin 2007 à 20:18 (CEST)
5.  Conserver En plus, il monte toujours sur la scène du Festival des Gnaouas d'Essaouira, le plus important du genre. Spy Jones ^{hder m'âya} 21 juin 2007 à 05:33 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer De ce que je trouve comme infos, il participe à des festivals, mais pas trace de disques. Et... les sites parlent d'un musicien algérois. Est-ce le même ? --Moumine 19 juin 2007 à 14:35 (CEST)

#  Supprimer, fait partie d'un groupe, d'après ce que j'ai trouvé, mais sa notoriété personnelle me parait discutable. Remarquez, ça tombe bien, vu qu'on est en train de la discuter. Alchemica 19 juin 2007 à 15:57 (CEST) Vote changé suite à recherches plus fructueuses, cf plus haut.

#  Supprimer Là, je pense également que cet article peut être proposé à la suppression ; mes recherches me disent qu'il existe plusieurs Maâlem Abdelkader au Maroc, donc ... Cimoi 19 juin 2007 à 16:24 (CEST). Vote changé suite à recherches plus fructueuses, cf plus haut.

Avis divers non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l'article, les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IPs, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :