Discussion:Maïté Monceau/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Maïté Monceau » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 27 novembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 4 décembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Maïté Monceau}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Maïté Monceau}} sur leur page de discussion.

Maïté Monceau

Proposé par : — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 19 novembre 2014 à 10:09 (CET)

Cette proposition de suppression fait suite à cette interminable discussion sur l'admissibilité des comédiens de doublage, sur lesquels quelques centaines d'articles ont été créés, sans aucune source secondaire significative, et en général sans sources autres que la référence à un annuaire professionnel non indépendant, puisque les fiches en sont remplies par les comédiens eux-mêmes (voir aussi le récent message de Mandariine sur le Bistro au sujet des comédiens de doublage).

Pour avancer, j'ai proposé une première liste de PàS sur ces articles pour avoir le sentiment de la communauté sur la question (c'est plus pragmatique et concret qu'un sondage ). Cette liste comprend dans un premier temps :

• Bruno Carna, en l'absence de sources secondaires significatives ;
• Jacques Albaret, sur la base de cette recherche ;
• Jacques Beauchey, sur la base de cette recherche. J'ai hésité du fait de la référence à Sueurs froides et à Henry Fonda, mais je n'ai pas trouvé de sources secondaires significatives en dehors de Wikipédia ;
• Patrick Chouinard, sur la base de cette recherche ;
• Ariane Deviègue, sur la base de cette recherche ;
• Élisabeth Fargeot, sur la base de cette recherche ;
• Géraldine Frippiat, rien de vraiment concluant... Surtout après ces deux recherches complémentaires : ici et ici ;
• Maïté Monceau : aucun résultats concluant fiches d'acteur, bdd de doubleurs, site de casting, rien de centré.

Les motifs retenus pour proposer ces articles à la suppression sont tout d'abord de donner la priorité à ceux pour lesquels je n'ai pas trouvé de sources secondaires significatives en dehors de Wikipédia, et qui de plus :

• n'avaient pas une activité substantielle hors doublage au titre de laquelle ils étaient potentiellement admissibles ;
• n'étaient pas le doubleur quasi-systématique d'un comédien de tout premier plan (genre Elizabeth Taylor ou Harrison Ford) ;
• n'avaient pas été la voix française d'un personnage mythique au point de passer dans la culture populaire (genre Blanche-Neige, Zorro...).

En effet, la discussion sur l'admissibilité des comédiens de doublage semble avoir dégagé un certain consensus autour des critères spécifiques de notoriété suivants :

« Est présumé notoire tout comédien de doublage qui remplit l'une des condition suivantes :
* il a été l'objet principal de deux sources secondaires indépendantes et fiables espacées d'au moins deux ans, ou
* il est la voix attitrée dans une langue d'importance au moins moyenne - comme attestée par des sources indépendantes et fiables - d'un comédien de tout premier plan, tel qu'Elizabeth Taylor ou Harrison Ford (c'est à dire des personnalités consacrées par toute une carrière, et non au travers d'un ou deux films ou séries), ou
* il est la voix emblématique dans une langue d'importance au moins moyenne - comme attestée par des sources indépendantes et fiables - d'un personnage de fiction si connu qu'il est passé dans la culture populaire, tel que Blanche-Neige, Donald Duck, ou Zorro ; cette présomption de notoriété ne s'applique évidemment pas à des produits dérivés tels que Blanche-Neige et le Chasseur ou la Légende de Zorro. Il est précisé que la présence sur une base de données - telle que RS Doublage - ne démontre pas la notoriété du comédien de doublage. »

-- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 19 novembre 2014 à 10:09 (CET)

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par Patrick Rogel (discuter) 26 novembre 2014 à 23:39 (CET)

Raison : Consensus.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Maïté Monceau » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1.  Conserver Mais article à étoffer. Loris Griot, 19 novembre 2014 à 13:07 (CET)

   Conserver ? Mais pourquoi, puisqu'aucune source secondaire indépendante de qualité ne démontre la notoriété du sujet ?
   Étoffer l'article, pour qu'il devienne autre chose qu'un simple CV ? Mais comment ? Sur la base de quelles sources secondaires indépendantes ? -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 19 novembre 2014 à 13:35 (CET)

2.  Conserver Article factuel et informations vérifiables. Devrait être considéré comme une annexe commune à l'ensemble des articles de cinéma dans lequel le doubleur est cité, afin qu'un lecteur de Wikipédia intéressé par cet aspect du cinéma puisse connaître rapidement l'ensemble des films doublés par un doubleur donné, sans être rejeté vers un site extérieur. S'il n'y a pas des sources pour autre chose que la liste des films doublés, eh bien on ne met que ça. Kropotkine 113 (discuter) 22 novembre 2014 à 11:50 (CET)
3.  Conserver pour les mêmes raisons que Kropotkine 113. Edoli (discuter) 23 novembre 2014 à 18:24 (CET)
4.  Conserver j'ai mis à jour l'article Jacques Beauchey à titre d'exemple (je ne ferai pas les 350 autres tagués par jjg en quinze jours) ! l'exigence de vérifiabilité est respectée chaque clap est vérifiable en deux clics : WP:NHP ! article utile aux lecteurs cinéphiles ou amateurs de séries télévisées de films d'animation et autres jeux vidéo qui souhaitent savoir qui double qui qui est doublé par qui et connaître l'ensemble de la carrière (théâtre cinéma) d'un comédien qu'elle soit physique ou vocale ! les ébauches sont par définition développées au fur et à mesure de la découverte des informations ! pitibizou ! mandariine ^{(libérez les sardiines)} 26 novembre 2014 à 22:21 (CET) le soi-disant consensus évoqué plus haut n'est en réalité qu'un accord entre deux trois personnes largement contesté depuis des années : voir notamment les discussions dans Discussion:Bruno Carna/Suppression ou Discussion:Jérémy Bardeau/Suppression

Supprimer

1.  Supprimer Pas d'éléments probants. Sans préjuger de la qualité de son travail, Wikipédia n'est pas un annuaire professionnel. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 19 novembre 2014 à 11:00 (CET)
2.  Supprimer. Pour les raisons exposées en motivation de la PàS. -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 19 novembre 2014 à 11:19 (CET)
3.  Supprimer Aucune source de centrée, principalement des liens vers des bdd de doublage (Allodoublage, RS doublage) ou de théâtre, et l'article en plus de renvoyer vers le CV de l'actrice (??). Hors critères généraux et spécifiques. Kirtap^{mémé sage} 19 novembre 2014 à 14:16 (CET)
4.  Supprimer Rien de probant, ni pour le doublage ni pour le théâtre. --TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 19 novembre 2014 à 15:18 (CET)
5.  Supprimer, Totalement en accord avec l'argumentaire d'Azurfrog. Je me suis déjà souvent exprimé sur le sujet et je crois qu'à part quelques rares exceptions, les doubleurs n'ont aucune pertinence encyclopédique. En tous cas pas les 800 doubleurs présents sur Wikipédia. Recopier à l'infini les quelques bases de données qui existent déjà n'apporte rien. --Arroser (râler ?) 19 novembre 2014 à 16:12 (CET)
6.  Supprimer pas vraiment de doublages significatifs. Que des petits rôles finalement. -- Guil2027 (discuter) 19 novembre 2014 à 20:20 (CET)
7.  Supprimer Pas de sources secondaires exploitables. La notoriété n'est pas démontrée. Aucun caractère encyclopédique. --Xxxxx (discuter) 20 novembre 2014 à 03:23 (CET)
8.  Supprimer - Suite à l'appel à donner un avis fait sur le bistro du jour - Tout à déjà été dit - Pas de source - notoriété ? - Admissibilité non démontrée -- Lomita (discuter) 22 novembre 2014 à 09:46 (CET)
9.  Supprimer. Aucune notoriété. Pas de source centrée. Aucune pertinence encyclopédique.Baguy (discuter) 22 novembre 2014 à 21:49 (CET)
10.  Supprimer. C'est la notoriété des doublés qui fait la notoriété des doubleurs. Et là bcp de doublés rouges. Quant à la notoriété des doublés bleus... elle n'est pas évidente pour beaucoup--Albergrin007 (discuter) 22 novembre 2014 à 23:28 (CET)
11.  Supprimer Idem que pour Discussion:Bruno Carna/Suppression. ℳcLush ^{=^.^=} 26 novembre 2014 à 17:48 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :