Discussion:Maison Mattot/Bon article

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Gemini1980 oui ? non ? 19 avril 2023 à 23:50 (CEST)

Maison Mattot

Proposé par : H₂O^(discuter) 5 avril 2023 à 19:31 (CEST)

L'article a été créé par  Bangiomorpha le 3 juin 2020.  Éric Messel-2 a mis en doute l'admissibilité de l'article, à raison à cette époque. J'ai donc complété au mieux l'article. Quasiment toutes les sources, nombreuses, ont été utilisées. Je pense que l'article, court, mais selon moi complet, répond maintenant aux critères. Il reste 15 jours pour encore améliorer celui-ci. Et de voter si vous estimez qu'il répond au critères.
Je reste disponible.

Remarque : les photos anciennes qui illustraient l'article vont être supprimées de Commons pour les raisons que j'explique sur la page de discussion de l'article. --H₂O^(discuter) 6 avril 2023 à 09:51 (CEST)

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

1.  Bon article essai patrimonial, bienvenu, --Pierrette13 (discuter) 5 avril 2023 à 20:21 (CEST)
2.  Bon article correctement sourcé et plaisant à lire.--Foscolo (discuter) 6 avril 2023 à 09:34 (CEST)
3.  Bon article Bien sourcé, et que dire de plus sur le sujet DarkVador79-UA (discuter) 8 avril 2023 à 11:30 (CEST)
4.  Bon article Article correct, wikifié et une bonne bibliographie. --Bangiomorpha (discuter) 9 avril 2023 à 12:37 (CEST)
5.  Bon article en tant que proposant. --H₂O^(discuter) 9 avril 2023 à 14:33 (CEST)
6.  Bon article, même privé des photos de Cuytlis (je pense que celles à prédominance architecturale pourraient passer). Cordialement, ― Racconish ^💬 9 avril 2023 à 14:54 (CEST)
7.  Bon article Article petit mais musclé . Dommage qu'on n'en sache pas plus sur les éléments encastrés... HistoVG (discuter) 10 avril 2023 à 11:36 (CEST)
8.  Bon article Clair et précis (en espérant que les photos de Cuytlis puissent rapidement être ajoutées) --Toyotsu (discuter) 12 avril 2023 à 23:40 (CEST)

Neutre / autres

1.  Neutre Un article sur l’architecture sans plan… Certes, on n'en est qu'au BA et le sujet est suffisamment simple pour s'en passer, mais cette absence m'interpelle. Borvan53 (discuter) 8 avril 2023 à 09:37 (CEST)

   Comme je l'ai signalé sur la page de discussion de l'article, pour les plans, le problème est qu'ils ne sont pas libre de droits pour Wikipédia et Commons car Marcel Leborgne est mort il y a moins de 70 ans, durée des droits. Le droit de liberté de panorama allemand permet ceci, mais pas le droit belge, pourtant plus libéral que le droit français qui ne reconnais pas du tout la Liberté de panorama. --H₂O^(discuter) 8 avril 2023 à 10:23 (CEST)

   Je l’entends. Mais ce n'est pas parce que les plans disponibles ne sont pas libres de droits qu'il est interdit d'en créer un. Borvan53 (discuter) 8 avril 2023 à 17:58 (CEST)

   J'en ai. Mais « chat échaudé craint l'eau froide », et je veux être absolument certains qu'une telle œuvre dérivée est admissible. --H₂O^(discuter) 8 avril 2023 à 19:49 (CEST)

Discussions

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RI

Bonjour, le résumé introductif me semble un peu court. --Clodion 6 avril 2023 à 14:10 (CEST)

Tu as raison, je vois comment y mettre plus d'info, tenant compte que l'article lui-même est court. --H₂O^(discuter) 6 avril 2023 à 14:42 (CEST)

, éventuellement à relire. --H₂O^(discuter) 7 avril 2023 à 17:05 (CEST)

Éclaircissements

Bonjour, quelques détails.

• En 2021, il est occupé par un cabinet etc. Il serait préférable de dire : depuis 2021 (si c'est le cas) ou de trouver la date précise.
• La phrase De même que la polychromie étonnante... n'est pas claire. De même que établit quelle comparaison? De plus, il faudrait un verbe principal.

Je trouve que c'est une bonne idée de proposer un article court en BA. Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 7 avril 2023 à 19:05 (CEST). P.-S. : merci de vos efforts pour trouver plus d'informations sur le photographe (pdd de l'article).

Pour la date du cabinet d'architecture, je n'ai pas la date exacte. Plusieurs se sont suivis. Il s'en est fallu de peu que je puisse mettre mon nom comme propriétaire actuel

Je vois comment mettre une phrase plus compréhensible pour le deuxième point.

Merci pour les remarques.

--H₂O^(discuter) 7 avril 2023 à 19:13 (CEST)

 Msbbb, en 2015, l'immeuble était déjà occupé par un bureau d'architecture, c'est mentionné dans Mengeot et Bioul, ouvrage édité en 2015. Je pourrais utiliser cette date, sachant que cette occupation par un tel bureau est plus ancienne. --H₂O^(discuter) 9 avril 2023 à 09:19 (CEST)

Le Docteur a-t-il un prénom ?

Bonjour. La répétition de l'expression « Docteur Mattot » dans l'article est un peu gênante, je trouve, comme il est d'usage sur Wikipédia de ne pas multiplier inutilement les titres comme Docteur, Monseigneur, ... Il n'y a pas moyen d'utiliser son prénom pour éviter les lourdeurs ? --Toyotsu (discuter) 9 avril 2023 à 03:56 (CEST)

Bonjour. Oui le docteur se nomme Henri Mattot (selon la Gazette de Charleroi du 17 avril 1936, consultable en ligne avec un code personnel). Ceci est confirmé par la recherche google livres (avant-dernier résultat) [1] Cordialement.--Foscolo (discuter) 9 avril 2023 à 09:28 (CEST)

Merci  Foscolo, j'ai un code d'accès à Belgicapress, mais je n'était pas monté si loin, j'avais fait des recherches en 1937, année de l'inauguration de la maternité. --H₂O^(discuter) 9 avril 2023 à 09:42 (CEST)

Et bien voilà notre médecin prénommé . Foscolo (discuter) 9 avril 2023 à 09:55 (CEST)

Et je l'ai introduit dans le texte, tout en corrigeant les phrases afin que la majuscule à docteur soit utilisé correctement. --H₂O^(discuter) 9 avril 2023 à 10:12 (CEST)

Je l'ai mais aussi dans le RI, à reverter si non pertinent, bien sûr ... HistoVG (discuter) 10 avril 2023 à 11:37 (CEST)

Réponse dans la page de discussion du l'article. --H₂O^(discuter) 10 avril 2023 à 18:12 (CEST)

Et le mobilier ? (et autres remarques de Toyotsu)

Dans le RI, on lit « L'architecte dessine également le mobilier, dont ne subsistent que les éléments encastrés. ». Je pense qu'il faudrait donc une sous-section "Mobilier" pour que l'article soit complet. Cordialement --Toyotsu (discuter) 9 avril 2023 à 03:56 (CEST)

Bonjour Toyotsu , le mobilier fait parti de l'aménagement et n'a pas une description exhaustive dans les sources. Ce serait une section d'une seule phrase que je n'ai pas jugé utile. --H₂O^(discuter) 9 avril 2023 à 09:06 (CEST)

Bonjour. Je me suis permis d'ajouter le mot "mobilier" dans le sous-titre ; cela me parait plus clair ainsi. Ce n'est qu'un détail ; n’hésitez pas à le retirer s'il vous gêne. --Toyotsu (discuter) 9 avril 2023 à 16:35 (CEST)

A tout hasard, je signale une belle photo de l'escalier dans l'article d'Adam Štěch, Interior landscapes of Belgian Modernism, The World of Interiors (11 octobre 2022) --Toyotsu (discuter) 9 avril 2023 à 16:55 (CEST)

Pour info, mon métier, c'est architecte d'intérieur, décorateur et cuisiniste (les deux premier ne nourrissent pas assez, et je dois bien manger ). C'était donc évident pour moi que le mobilier fait parti de l'aménagement intérieur d'une maison. Merci pour l'ajout qui permets à tout le monde de comprendre. --H₂O^(discuter) 9 avril 2023 à 17:10 (CEST)

Et merci pour le lien vers le site. Il y a là de bien beaux meubles et intérieurs. --H₂O^(discuter) 9 avril 2023 à 19:00 (CEST)

• Serait-il possible pour la phrase « L'influence de Robert Mallet-Stevens est également perceptible. » d'expliquer sur quoi ou pourquoi elle est perceptible ? --Toyotsu (discuter) 9 avril 2023 à 16:59 (CEST)

Bonjour  Toyotsu. Merci pour la question à laquelle la réponse n'est pour moi pas évidente. Si l'influence de l'hôtel Martel de Robert Mallet-Stevens pour la maison à Loverval (fichier:Loverval - route de Philippeville (Leborgne).jpg) est évidente et soulignée par les sources, pour la maison Mattot une seule source mentionne, sans explications, l'influence de Mallet-Stevens. Je l'ai mentionnée, mais je ne suis pas plus convaincu que tu ne semble l'être.

Cordialement.

--H₂O^(discuter) 12 avril 2023 à 08:43 (CEST)

Photos

Bonjour  Racconish, merci pour ton vote. Mais tant que je n'ai pas trouvé une date de décès pour Cuytlis, et un décès au plus tard en 1952, je crains qu'effectivement ces photos ne soient pas libres de droits. --H₂O^(discuter) 9 avril 2023 à 15:47 (CEST)

C'est toi qui as raison, j'avais oublié le problème . Cordialement, ― Racconish ^💬 9 avril 2023 à 15:54 (CEST)

Bonjour HistoVG , pour les meubles encastrés, je peux bien faire un descriptif d'après les photos d'époques, mais il y a trop longtemps que j'ai visité la maison pour me souvenir exactement de ceux subsistants. Là je risque un TI. J'ai uniquement la mention des sources que (certains) de ceux-ci subsistent.
Et je recherche toujours la date de décès du photographe.
Car évidemment que ces quelques photos permettent de bien visualiser la mobilier. Cordialement. --H₂O^(discuter) 10 avril 2023 à 18:11 (CEST)

@Jmh2o Je comprends bien les difficultés, pas de problème . HistoVG (discuter) 10 avril 2023 à 19:01 (CEST)

 HistoVG, Bangiomorpha (avec qui j'ai des contacts cordiales IRL), mon épouse et moi faisons des recherches intensives pour connaitre la date de décès de Cuylits. --H₂O^(discuter) 15 avril 2023 à 12:22 (CEST)