Discussion:Marchandisation de l'enseignement/Admissibilité

Cette page a précédemment fait l’objet d’une discussion quant à sa suppression, consultable ici.

L'admissibilité de la page « Marchandisation de l'enseignement » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 16 octobre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 23 octobre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Marchandisation de l'enseignement}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Marchandisation de l'enseignement}} sur leur page de discussion.

fusion à faire, un volontaire est requis Moez ^m'écrire 23 octobre 2007 à 03:24 (CEST)
 Requête prise en charge par brunodesacacias

Marchandisation de l'enseignement

Proposé par : Bombastus ^{[Разговор]} 8 octobre 2007 à 20:46 (CEST)

Article supprimé une première fois après un vote en PàS le 5 juillet 2006 à 17h36 et recréé une demi heure plus tard. La manipulation est apparemment passée inaperçue.

Les motifs de la demande de suppression restent les mêmes: Néologisme polémique et militant qui ne respecte pas les critères prévus sur Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles#Articles ayant pour titre un néologisme ou un concept nouveau:

• faire l'objet d'une entrée dans un ouvrage de référence reconnu (encyclopédie, dictionnaire, etc.),
• faire l'objet d'un article dans au moins deux revues reconnues

A ma connaissance le Larousse ou Universalis n'ont pas d'entrée marchandisation de l'enseignement, de même que les revues "reconnues".. En court, encore un de ces articles « bataille rangée », non neutre dès le titre et où l'on aligne arguments et contre arguments sans déboucher sur rien.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous. A noter que "Marchandisation de l'enseignement" fait tout de même 112 000 entrée sur google. Le phénomène existe, même s'il n'est pas mentionné dans le Larousse...--Mandeville 8 octobre 2007 à 21:25 (CEST)

Non : 638 entrées (ce qui est assez moyen) ([1]). Si tu ne mets pas les guillemets dans la recherche, Google va te trouver toutes les pages où il y a "Marchandisation" et "enseignement" dans la même page. --Jean-Christophe BENOIST 8 octobre 2007 à 22:49 (CEST)

L'article se définit lui-même comme "expression polémique et péjorative française, pour désigner la Libéralisation de l'enseignement". Les deux articles ont bien le même sujet, et il semble plus logique de les fusionner. --Priper 9 octobre 2007 à 00:49 (CEST)

L'expression "Marchandisation de l'education" donne elle 21900 résultats dans google: on peut éventuellement renomer cet article?

Pas 21900 mais 614 !

Pour ce qui est de l'utilisation de l'expression dans des revues importantes: Le monde Diplomatique: [2], [3], [4], Le Devoir (principal quotidien de centre-gauche du Québec): [5], [6], [7], Le courrier (journal suisse): [8], [9], Nouvel Obs: [10], [11], Le Monde: [12], Le Figaro: [13], etc. Ajor 10 octobre 2007 à 21:43 (CEST)

Si non Je viens de relire les 2 articles, et c'est vraiment loin d'être des articles de qualité (surtout "privatisation..."), je pense que les contributeurs qui maitrisent le sujet feraient bien de remanier un peu tout ça, de na pas se concentrer sur l'université et d'organiser les idées. Soigner la syntaxe aussi ce serait pas mal (extrait:"Compte tenu des besoins croissants d'éducation, notamment dans le domaine de l'enseignement supérieur, où les universités sont en concurrence au niveau mondial", oui dans l'enseignement superieur, il y a un grand besoin d'éducation!!!). Ensuite, les 2 articles exposent le point de vue opposé, donc on peut peut-être les fusionner, car il y a redite.

Si non il faudrait se décider sur le terme le plus approprié et faire des redirections pour d'autres.

Enfin, la polémique (et la mauvaise fois) sur le google rank me fait vraiment rigoler, car ce n'est pas ça qui compte de toute façons. Bombastus donne par exemple 233.000 resultats [14] :D, mais pas grand chose dans le monde, le diplo ou le nouvel obs... --Bobosismo 11 octobre 2007 à 07:12 (CEST)

Avis

Format : motivation éventuelle, signature

Conserver

1.  Conserver ou  Fusionner avec Libéralisation de l'enseignementD'abord, les motivations de suppression précédentes était une violation de copyright: quelqu'un se propose de le ré-écrire et on lui dit qu'on va d'abord supprimer et puis recréer sans garder trace de la violation. Donc aucun problème à ce que la page ait été re-crée aprés suppression. Pour la pertinance en elle-même, c'est un sujet trés souvent abordé dans les media, même si je n'ai plus de référence pour la presse ecrite. Il y a au moins 10 ans Envoyé Spécial avait fait un reportage sur le sujet au USA, et depuis on voit les même chose en France (avec moult discussion sur les plateau télé), et je crois bien qu'on a eu droit a un reportage similaire dans la même émission (ou une autre du même genre). Par contre la recherche dans google ne donne pas forcément tout ce qui existe, car on parle parfois de marchandisation de l'enseignement, parfois de marchandisation de l'éducation, parfois la commercialisation de ..., la privatisation (même si pour moi ce n'est pas la même chose du tout car on parle ici de société marchande qui finance des équipements d'écoles publique contre de la pub/com et non d'écoles privées à la place d'écoles publiques) et plus souvent les articles s'appellent "MacDo s'immice dans les cartables" ou des titres de ce genre (bah oui les journalistes écrivent pas une encyclopédie!). Il y a quand même des citations d'ailleurs dans l'article. Tout ça pour dire qu'il ne s'agit pas d'un travail original. Je donne 2 exemples d'articles faisant mention de la marchandisation de l'éducation (certainement un terme plus aproprié): dans Le monde diplomatique (lui-même sourcé) et dans les couriers de l'UNESCO (vu qu'avec le diplo on va me dire que c'est un journal de gauchistes, bien qu'il soit lu au de là de ce cercle) On trouve également ce terme dans de nombreux articles différents partis (souvent de gauche), syndicats (de prof ou de parents d'eleves) et association (attac...), donc je veux bien renommer l'article si c'est le "google rank" qui vous gène. --Bobosismo 9 octobre 2007 à 06:01 (CEST)finalement, et aprés relecture des 2 articles, le sujet est plus ou moins le même et je vote pour la fusion tant qu'on y decerne pas 2 orientaions différentes--Bobosismo 11 octobre 2007 à 07:12 (CEST)
2.  Conserver ou  Fusionner avec Libéralisation de l'enseignement--Mandeville 9 octobre 2007 à 12:31 (CEST)
3.  Conserver Expression largement utilisée (voir ci-dessus). À renommer en "marchandisation de l'éducation" qui est plus courante. Ajor 10 octobre 2007 à 21:45 (CEST)
4.  Conserver Je suis du même avis que Ajor. Galoric - ✉ 10 octobre 2007 à 21:57 (CEST)
5.  Conserver D'accord avec ce qui est écrit au dessus. Article à développer, améliorer, sourcer (y compris la partie critique), mais certainement pas à supprimer. --Ian S 10 octobre 2007 à 22:38 (CEST)
6.  Conserver ou  Fusionner avec Libéralisation de l'enseignement. C'est un vrai phénomène largement commenté. L'article a été créé pour traiter d'une question existante ou non l'inverse. Chris93 10 octobre 2007 à 22:42 (CEST)
7.  Conserver ou  Fusionner avec Libéralisation de l'enseignement. Il faudra ensuite veiller à ne délivrer, dans cet article Libéralisation de l'enseignement, que de l'information vérifiable, pertinente et neutre sur ce sujet. Merci de votre compréhension. --brunodesacacias 22 octobre 2007 à 18:26 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer En accord avec moi-même --Bombastus ^{[Разговор]} 8 octobre 2007 à 20:57 (CEST)
2.  Supprimer car c'était l'avis suite au précédant PàS et qu'il n'y a aucune source pour le concept ni pour son développement. La présence de sources pour l'introduction et le 1° paragraphe pourraient modifier mon vote --Rosier 8 octobre 2007 à 23:21 (CEST)
3.  Fusionner avec libéralisation de l'enseignement Mica 10 octobre 2007 à 23:06 (CEST)

Neutre / autres

1. Le copyvio était le principal motif retenu pour le supprimer: il n'y a plus de copyvio. Non ? L'article expose le pour et le contre. Il ne me parait pas polémique. Il reste confus par contre. Je pensais qu'il parlerait de l'irruption des entreprises dans les cours (fourniture de support pédagogiques, financemnt de "chaires", etc) et des distributeurs de friandises des méchantes sociétés capitalistes mais au lieu de ça je vois des généralités. Bref, l'article est médiocre mais il y a peut-être moyen d'en tirer qqch. L'argument sur "ce n'est pas une entrée dans l'Universlis" est bidon: il faudrait supprimer 80% des articles dans ce cas (dont les chanteurs, journalistes et sportifs "banaux", les routes de france et d'ailleurs, les lignes SNCF et RATP, les listes de nombres, la recopie depuis Imdb de fiches sur des films de second ordre, les biographies d'illustres inconnus de 19ème siècle, les fiches sur des patelins de slavonie et d'ailleurs, et j'en passe).--Anatole Coralien 8 octobre 2007 à 22:33 (CEST)
2. L'article est mesuré, la notion semble intéressante, mais il est vrai que c'est confus et que la partie sur le concept en lui-même manque de sources. Voir si c'est améliorable et revoir ça dans quelques semaines. Reuillois 9 octobre 2007 à 08:25 (CEST)
3.  Fusionner avec libéralisation de l'enseignement — Abalg|discuter le bout de gras avec du e-miel 10 octobre 2007 à 04:42 (CEST)
4.  Fusionner avec libéralisation de l'enseignement AlpYnement vôtre, Noa 10 octobre 2007 à 11:07 (CEST)
5.  Fusionner avec libéralisation de l'enseignement --Priper 11 octobre 2007 à 20:02 (CEST)
6.  Fusionner avec libéralisation de l'enseignement Puisqu'un article au titre un peu moins non neutre existe.. --Bombastus ^{[Разговор]} 11 octobre 2007 à 21:02 (CEST)
7.  Fusionner avec libéralisation de l'enseignement – DocteurCosmos - ✉ 16 octobre 2007 à 10:27 (CEST)
8.  Fusionner avec libéralisation de l'enseignement en France – --Hercule bzh 21 octobre 2007 à 23:10 (CEST)

Ancienne discussion

L'admissibilité de la page « Marchandisation de l'enseignement » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 13 mai après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 20 mai.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Marchandisation de l'enseignement}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Marchandisation de l'enseignement}} sur leur page de discussion.

Traité : article supprimé Eden ✍ 5 juillet 2006 à 17:36 (CEST)

Marchandisation de l'enseignement

Proposé par : NeuCeu 5 mai 2006 à 12:04 (CEST)

Aujourd'hui, cela fait exactement 2 ans jour piur jour que cet article est dans le même état. Il est temps de le supprimer ou de faire quelque chose pour ce pauvre article abandonné.

Votes

Format : motivation éventuelle, signature

Conserver

1.  Conserver Je veux bien rédiger un article sur ce thème, mais je souhaiterais alors qu'on arrête le processus pour vote la suppression, pour ne pas voir mon travail détruit (vu que ça prendra bien une semaine). HDDTZUZDSQ 5 mai 2006 à 12:56 (CEST)

   Il vaut mieux supprimer l'article pour ne pas garder une trace de la violation de droit d'auteur dans l'historique. Si tu en as besoin comme base de travail, tu peux retrouver le texte sur d'autres sites (ici ou là). Un article sur le thème serait effectivement très intéressant, mieux vaut que tu commences dans une sous-page utilisateur (l'article va être supprimé rapidement puisqu'il s'agit d'une violation de droits d'auteur). Jean-Baptiste 5 mai 2006 à 13:39 (CEST)

   Si tu le souhaites, tu peux aussi commencer par écrire un paragraphe dans éducation. GL 5 mai 2006 à 14:13 (CEST)

2.  Conserver et Recycler. Un thème important. Guffman 5 mai 2006 à 15:39 (CEST)
3.  Conserver idem --Enr-v 5 mai 2006 à 17:40 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer en l'état. --NeuCeu 5 mai 2006 à 12:07 (CEST)
2.  Supprimer, essai personnel au titre et au sujet non neutres. Keriluamox 5 mai 2006 à 12:23 (CEST)
3. S'il n'y avait pas eu une violation de copyright, on aurait pu déplacer vers wikisource. Jean-Baptiste 5 mai 2006 à 12:48 (CEST)
4.  Supprimer Dr gonzo 5 mai 2006 à 13:17 (CEST)
5.  Supprimer --Sérénade 5 mai 2006 à 13:42 (CEST)
6.  Supprimer à cause du copyvio Vincnet G discuss 5 mai 2006 à 14:23 (CEST)
7.  Supprimer C'est lourd, ça enfreind le copyright et c'est pas encyclopédique ... +Tibauk+ 5 mai 2006 à 17:05 (CEST)

Discussions

Je commence un autre article ici (on pourra le renommer ensuite) : Marchandisation de l'enseignement (alternative). Aide bienvenue ! HDDTZUZDSQ 5 mai 2006 à 14:10 (CEST)