Discussion:Marie-Jean Hérault de Séchelles

Le texte ajouté à la version du 4 décembre 2005 (http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Marie-Jean_H%C3%A9rault_de_S%C3%A9chelles&diff=4357634&oldid=3495628) de cet "article" est largement recopié de Jean Tulard, Jean-François Fayard, Alfred Fierro, Histoire et dictionnaire de la Révolution française 1789-1799, Paris : R. Laffont, 1987, p. 874-5

Réglé pour l'article et l'historique Le gorille Houba 6 août 2006 à 17:51 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur cet article, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 30 août 2016 à 19:46)

(Ci-dessous, éléments de la discussion de la proposition copiés-collés depuis Wikipédia:Le saviez-vous ?/Anecdotes proposées#Malheureuse interception par Fanfwah (discuter) 16 octobre 2016 à 02:05 (CEST))

(Proposition initiale de Vanoot59)

C’est l’envoi d’un faux à plusieurs puissances européennes par le comte d’Antraigues, agent secret contre-révolutionnaire, qui persuada involontairement la Convention d’une trahison d’Hérault de Séchelles, qui fut ainsi guillotiné.

(Proposition de reformulation d'Erik Bovin)

La Convention a fait guillotiner à tort Hérault de Séchelles, membre du Comité de salut public, en raison de l'interception d'un faux procès-verbal produit par un agent secret contre-révolutionnaire.

(Extrait de la discussion)

Dans le détail, s'agissait-il d'un seul procès-verbal ou de plusieurs (comme le laisse entendre la rédaction de l'article) ? Et j'avoue que je suis assez troublé par cette biographie qui, sans évoquer l'histoire qui nous intéresse, donne à voir le personnage sous un autre angle que celui d'un martyre foudroyé par un coup du hasard. --EB (discuter) 11 octobre 2016 à 01:25 (CEST)

Pour info, j'ai sollicité un avis sur cette page de discussion. --EB (discuter) 11 octobre 2016 à 11:18 (CEST)

Dictionnaire historique de la révolution française, PUF, Albert Soboul, p.548-549 : « Hérault toucha au sommet de sa gloire le 10 août 1793, Hérault, nouveau président depuis 2 jours de la Convention, prononça un discours le plus brulant à la place de la Bastille. « En septembre, Barère eut le soin de le surveiller ». Envoyé à Bâle, il est surveillé par Bacher et par Ritter, député du Haut-Rhin. Ces deux hommes envoient plusieurs rapports à Paris indiquant ses relations avec les agents de l’étranger, rapports doublés par ceux de Baudot et Lémane à Strasbourg. Rappelé en novembre, il se lie avec les Herbertistes et prône le culte de la déesse Raison. Dénoncé dans la conspiration de l'étranger, il propose sa démission du comité de Salut public qui est rejetée et on éxige qu'il explique sa conduite. En février 1794, alors qu'il ne participe plus aux travaux du comité, sa situation se détériore. On lui reproche ses relations avec les ci-devants et sa liaison avec une aristocrate ennemie (sa maitresse est femme d'un général autrichien). Fabre d'Eglantine pour se disculper incrime Hérault qui est arrété le 23 ventose an II pour avoir hébergé un immigré (Cattus). Il est finalement compris dans l'acte d'accusation contre les Dantonistes (11 germinal) ». Ce texte comprend des morceaux d'ouvrage ainsi qu'un résumé de ma part. aucunement dans l'article il n'est indiqué que c'est les lettre fausses qui l'ont envoyé à l'échafaud et l'auteur de la notice C. Wolikow se demande s'il était « transfuge ou patriote sincère ? Dilettante égaré dans la politique ? Homme de plaisirs insensible aux autres passions ? »--Remy34 (discuter) 11 octobre 2016 à 18:43 (CEST)

Merci beaucoup pour cet apport.  Vanoot59 : Vu qu'il y a contradiction entre la présentation de l'article en l'état, sur laquelle s'appuie ton anecdote, et la présentation de Soboul/Remy34, il faudrait vraiment pouvoir présenter in extenso ce que dit la source sur laquelle s'appuie l'anecdote (à savoir Jacques Godechot). Sinon, faute de certitude, il va falloir clôturer en refus. --EB (discuter) 11 octobre 2016 à 19:15 (CEST)

S'il y a des réserves à faire sur la matière de l'anecdote, il faudrait en tenir compte dans le texte de l'article. --Fanfwah (discuter) 15 octobre 2016 à 03:40 (CEST)

Pour ça, il faut avoir une source en main (celle présentée par Remy34 en l'occurrence)... --EB (discuter) 15 octobre 2016 à 03:53 (CEST)

(Fin des copier-coller --Fanfwah (discuter) 16 octobre 2016 à 02:12 (CEST))

Complément d'enquête

Dans sa biographie de Hérault de Seychelles,J J Locherer fait état des accusations portées contre Hérault ,je cite "Les dantonistes voulurent pousser encore leur avantage le 22 le jour où l'infatigable Bourdon (de l'oise),proche de Danton, demanda le renouvellement du Comité.la manoeuvre qui visait trois personnages de premier plan proche des hébertistes ,Collot ,Billaud et Hérault échoua. Le 26 ...Bourdon attaqua Hérault sans le nommer .Ménalle pria Bourdon de s'expliquer.Mis au pied du mur ,Bourdon dut s'exécuter ,ce qu'il fit d'autant plus volontiers qu'il n'avait pas oublier que Hérault avait fait arrêter son ami ,le général Tuncq. Bourdon "Je profite de l'avis du préopinant .Je vous dénonce le ci devant avocat général ,le ci devant noble Hérault de Séchelles ,membre du CSP,et maintenant commissaire de l'armée du Rhin,pour ses liaisons avec Péreira ,Dubuisson et Proli."Dans l'assemblée c'était la stupeur. Dans son intervention pour demander l'ajournement, en attendant le retour d' Alsace de Hérault, Couthon souligna,"Je ne sais pas si Hérault a eu des liaisons avec des personnes suspectes,je l'ai connu au Comité de salut public et je ne me suis jamais aperçu qu'il ne marchât pas dans le sentier du patriotisme"Par les temps qui couraient Couthon décernait à son jeune collègue un précieux brevet de patriotisme et lui sauvait-provisoirement- la mise."fin de citation les faits relatifs à cette période sont souvent plus complexes que la présentation qui en est traditionnellement faite.

--90.43.33.208 (discuter) 23 septembre 2018 à 18:45 (CEST)D.LEDEBT 23 SEPTEMBRE 2018

Jacques Godechot est assez critique vis-à-vis de la biographie rédigée par Jean-Jacques Locherer. Il faudrait donc dénicher une étude plus sûre. --Guise (discuter) 23 septembre 2018 à 21:42 (CEST)

Complément d'enquête (suite)

Par delà la critique de Godechot ,qui mériterait en elle même critique tant sur le fonds que sur la forme,j'attire l'attention sur le fait que les citations que j'ai transcrites présentent un caractère factuel.Si les délibérations du Comité de Salut public étaient secrètes,tel n'etait pas le cas des débats de la Convention.Aussi il est aisé de trouver trace dans les archives numériques de la Révolution française (tome 81),d'une première intervention de Bourdon,se prononçant pour le renouvellement du Comité,certains de ses membres étant ,selon lui ,contestés puis, quatre jours plus tard en citant nommément Hérault;avec une argumentation qui ne pouvait qu'avoir les conséquences les plus graves. Bourdon est à cette époque à classer dans la mouvance modérantiste ,avant de devenir dans le sillage de Barras un thermidorien implacable.

--83.204.225.21 (discuter) 2 octobre 2018 à 10:46 (CEST)D;Ledebt 2 Octobre 2018

Il est toujours souhaitable d'insérer les références précises aux sources primaires, en l'occurrence les pages correspondantes des Archives parlementaires de 1787 à 1860 (notamment les volumes édités sous la direction de Françoise Brunel, entre autres historiens). Mais ces références ne peuvent se substituer aux sources secondaires de qualité sur lesquelles il convient de s'appuyer prioritairement pour rédiger un article Wikipédia.

Or Jean-Jacques Locherer n'est pas connu comme historien et la seule recension universitaire de son ouvrage n'est pas vraiment louangeuse. Il m'apparaît donc difficile, sinon impossible, de rédiger une biographie digne de ce nom d'après son livre, à moins de croiser plusieurs autres sources secondaires non centrées sur Hérault.

Cordialement. --Guise (discuter) 2 octobre 2018 à 11:29 (CEST)