Discussion:Marie-Marguerite Carraux de Rosemond

Un peintre français ou une peintre française ?

Bonjour  Vanneau Asocial :. Vous avez écrit en résumé de modification "Pas pour les noms de métiers. Choix laissé au rédacteur. Prochaine fois, c'est la RA".

D'abord, permettez-moi de regretter ce ton, qui ne témoigne pas d'un esprit collaboratif. Ensuite, si je regarde WP:EPICENE, je lis "L'attitude actuelle consiste à considérer la féminisation ou l'absence de féminisation comme un choix de style et est laissée à la discrétion des rédacteurs et des rédactrices", et vous noterez le pluriel de l'expression qui finit cette phrase.

Lors d'une modification antérieure, vous aviez écrit "Le choix est laissé au principal rédacteur de l'article". Je n'ai pas trouvé trace de ce concept de "principal rédacteur" dans l'aide de Wikipédia. Auriez-vous un lien pour cette règle ?

Enfin, pourriez-vous donner une référence selon laquelle "une peintre francaise" n'est pas correct ? Cordialement --Toyotsu (discuter) 24 février 2019 à 00:36 (CET)

Je me permets aussi de notifier  BeatrixBelibaste : au sujet de cette discussion puisqu'elle est également intervenue sur ce point. --Toyotsu (discuter) 24 février 2019 à 00:58 (CET)

La première phrase du résumé introductif d'un article est destinée à permettre au lecteur de saisir le sujet de l'article; dans le cas d'un article biographique, il s'agit d'expliquer rapidement qui était la personne. Le genre de ladite personne est une donnée fondamentale, qui doit être indiquée dès la première phrase, par l'accord donné à la profession et à la nationalité. On ne peut pas laisser le tout à la déduction du lecteur en fonction du prénom : des prénoms épicènes comme Claude, Anne ou Alexis pourraient facilement porter à confusion. La formulation, pour une femme, de « X est un peintre français » est donc totalement incorrecte d'un point de vue encyclopédique. Une solution de compromis (cf. Wikipédia:Consensus) pour marquer le féminin pourrait donc être « une artiste peintre française » ou « une femme peintre française ».

Je tiens à préciser que je participe à Wikipédia pour favoriser l'accessibilité au savoir, pas pour faire de la militance pour ou contre la féminisation des noms de métiers. Je trouve ce type de débat stérile, énergivore et inutilement épuisant. BeatrixBelibaste (discuter) 24 février 2019 à 02:09 (CET)

 Toyotsu : : vous me harcelez depuis maintenant plusieurs mois. Vous revenez sur chacune de mes modifications et me faites perdre mon temps en PdD pour, au final, à chaque fois, faire un mea culpa, parce que tout le monde prouve que vous avez eu tort. Gardez donc votre fausse courtoisie et votre hypocrisie pour vous. En français, le pluriel est inclusif. Mille discussions ont déjà eu lieu sur ce point. Si vous êtes de bonne foi, vous admettrez d'ailleurs que cela va de soi « les rédacteurs » ce n'est pas Toyotsu qui n'est intervenu que sur ce point précis pour insérer deux lettres à l'article. Vanneau Asocial (discuter) 24 février 2019 à 10:43 (CET)

 BeatrixBelibaste : : le seul militant ici, c'est vous. Tentez vous de me faire croire qu'on pourrait prendre une Marie-Marguerite pour un homme ? Laissez donc l'article comme il est et vous ne perdez ni temps ni énergie. Femme peintre, c'est profondément méprisant, comme si c'était une catégorie à part... Vanneau Asocial (discuter) 24 février 2019 à 10:43 (CET)

 Vanneau Asocial : pas d'attaques personnelles ni d'accusations infondées et et des liens vers les "mille discussions", s'il vous plaît ! --Toyotsu (discuter) 24 février 2019 à 11:36 (CET)

 Vanneau Asocial : Je vais supposer que vous m'avez mal lu et que vous avez répondu sur le coup de la colère... Je citais les prénoms épicènes en exemple pour expliquer pourquoi il est important, à mon avis, de toujours marquer le genre explicitement dès la première phrase de l'article. Il va de soi que Marie et Marguerite ne sont pas dans ce cas : je n'ai jamais prétendu cela et je ne comprends pas votre remarque. Un exemple concret s'est cependant présenté à moi avec Jean Dubabin, dont le traducteur avait fait un historien, alors qu'il s'agit d'une historienne médiéviste (Jean est, en anglais, un prénom féminin). Pour revenir à l'article, j'ai proposé deux solutions de compromis pour marquer le féminin, puisque vous ne voulez pas du « une peintre », pourtant d'usage courant sur WP. J'ai proposé « une femme peintre », que vous n'aimez pas non plus; il reste donc « une artiste peintre ».

Pour ce qui est de vos « Laissez donc l'article comme il est » et vos prétendus privilèges de premier rédacteur, je vous rappelle que Wikipédia est un projet collaboratif et que les articles que vous créez ne sont pas votre propriété. Je cherche à améliorer l'article : je n'opère pas de discrimination entre les contributeurs (« premier rédacteur », rédacteur régulier...) avant de « permettre » à une personne d'y intervenir. Je vous suggère de prendre une pause et de vous calmer avant d'intervenir de nouveau. BeatrixBelibaste (discuter) 24 février 2019 à 15:01 (CET)