Discussion:Marsha P. Johnson

Ebauche

Etant donné les guerres d'édition et l'incertitude qui plane autour de l'identité de Marsha P. Johnson (est elle une femme trans ou une drag queen), cet article ne peut pas être considéré comme suffisamment fiable pour être considéré autrement que comme une ébauche.

Nom de naissance

L'infobox contient une rubrique "nom de naissance", qui est remplie. Je sais que Wikipédia est dédiée à rassembler le plus possible d'informations sur chaque sujet, mais il faut aussi prendre en considération le respect des personnes. Donner publiquement le nom de naissance d'une personne trans est un acte qui ne respecte pas son intimité, à un degré comparable à afficher une photo de ses parties intimes. En outre cet article traite d'une personne qui n'est réellement connue que sous son nom d'usage ; son nom de naissance n'est donc pas une information pertinente. Ceci dit, on est dans une société transphobe où il est tout à fait possible d'ignorer cette question. 82.234.234.111 (discuter) 18 septembre 2017 à 01:18 (CEST)

Je ne vois pas en quoi donner publiquement le nom de naissance d'une personne trans est un acte qui ne respecte pas son intimité. La personne a reçue un nom à sa naissance et c'est un fait, qu'elle le veuille ou non !!! Le nom de naissance n'a rien de très intime, et on partage plus facilement son prénom que des photos érotiques et sexuelles. Roses Noires (discuter) 30 juin 2020 à 15:08 (CEST)

Nier l'identité de quelqu'un dans son ensemble revient à nier son parcours personnel. "Marsha P Johnson" était un nom de scène, un persona, et gommer le nom de naissance de l'artiste drag qui la jouait revient à la fois à nier son travail, mais aussi l'impact qu'il a pu avoir en tant que militant gay non conforme à son genre. LocalInfoDump (discuter) 15 septembre 2020 à 21:14 (CEST)

Genre

Par ailleurs, les termes de transgenre, deadname ou mégenrage n'existaient pas à l'époque de cet artiste. Il est donc hasardeux de vouloir lui prêter des intentions qu'il n'avait peut-être pas. Les artistes qui pratiquent drag queen parlent toujours au féminin quand ils se présentent sous l'identité de leur persona, cela ne signifie pas qu'ils *sont* cette personne. LocalInfoDump (discuter) 15 septembre 2020 à 21:14 (CEST)

Là encore, pour l'un comme pour l'autre : que disent les sources secondaires ? — JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 16 septembre 2020 à 20:08 (CEST)

MPJ est genrée au féminin dans "Transgender warriors" de Leslie Feinberg (p. 130), dans télérama et Le Monde, CNEWS (et non genrée, c'est facile en anglais, dans "Transgender History" de Susan Stryker (p. 86) et "Transgender rights" de Paisley Currah (p.316)).

Le deadname n'apparait dans aucun de ces documents.

"Par ailleurs..." le terme "transgender" est attesté dès 1974 --Lewisiscrazy (discuter) 16 septembre 2020 à 20:59 (CEST) Mais effectivement le Washington post écrit « The word “transgender,” (...) was not in use at the time. Johnson referred to herself using female pronouns, and at times described herself as “gay,” a “queen,” a “drag queen” and a “transvestite.” » —Lewisiscrazy (discuter) 17 septembre 2020 à 10:15 (CEST)

Genrée au féminin dans Florent Manelli, 40 LGBT+ qui ont changé le monde, Les Éditions Lapin, dl 2019 (ISBN 978-2-37754-036-5 et 2-37754-036-8, OCLC 1117747488, lire en ligne), p7. --Lewisiscrazy (discuter) 11 mars 2022 à 22:02 (CET)

Transidentité

La page francophone prend un parti pris politique en présentant Johnson comme une femme transgenre, alors même que des sources et des interviews tendent à prouver que Johnson se définissait comme un homme gay. La page anglophone reste plus proche des sources, en évitant les partis pris et l'assignation d'une identité à Johnson à titre posthume. Wikipedia est censé être un site qui reprend des informations fiables et sourcées, il est donc problématique de décider à titre posthume du statut identitaire d'une personnalité publique. LocalInfoDump (discuter) 15 septembre 2020 à 23:53 (CEST)

Sans sources secondaires de qualité à l'appui de vos dires, ils ont logiquement peu de chance d'être pris en compte — JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 16 septembre 2020 à 20:07 (CEST)

Décrite comme faisant partie de "transgender groups" dans "Transgender History" de Susan Stryker (2008) (p. 86) et dans "Transgender rights" de w:en:Paisley Currah (2006) (p.316); et trans, sans ambiguïté, dans Télérama, Le Monde, CNEWS, Libération ("activiste transgenre"), Reuters ("transgender woman"), Washington post --Lewisiscrazy (discuter) 16 septembre 2020 à 21:05 (CEST)

Aussi décrite comme trans dans cet article « 6 personnalités transgenres méconnues qui ont marqué l'histoire », sur The Body Optimist, 10 mars 2022 (consulté le 11 mars 2022)

Et comme « activiste transgenre afro-américaine et travailleuse du sexe » dans Florent Manelli, 40 LGBT+ qui ont changé le monde, Les Éditions Lapin, dl 2019 (ISBN 978-2-37754-036-5 et 2-37754-036-8, OCLC 1117747488, lire en ligne), p 7.

Je lis dans le wiki anglophone que MPJ a fondé l'organisation w:en:Street_Transvestite_Action_Revolutionaries (STAR) en 1970 et l'a rebaptisée « Street Transgender Action Revolutionaries » en 2001 (source : Rivera, Sylvia (2002). Queens in Exile, the Forgotten Ones. Voices Beyond the Sexual Binary. Los Angeles: Alyson Books. p. 67.). --Lewisiscrazy (discuter) 11 mars 2022 à 22:02 (CET)

Identité sexuelle revendiquée par Marsha P. Johnson

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Raisons de la demande de vérification

Il faut vérifier si la personne se considérait comme une drag queen ou comme une femme transgenre ou comme l'un puis l'autre.

Discussions et commentaires

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Toutes les sources contemporaines la décrivent comme une femme trans (voir ci-dessus). --Lewisiscrazy (discuter) 11 mars 2022 à 22:08 (CET)

+1 avec  Lewisiscrazy .Anja. (discuter) 16 mars 2022 à 10:50 (CET)