Discussion:Massacre de Kfar Etzion
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Victimes
modifier- Fais avec des sources fialbes. Ceedjee contact 25 janvier 2008 à 17:41 (CET)
Les sources se trouvent sur le site anglais de Wikipedia. Je me suis contenté de les reprendre. Mes sources sont fiables, à l'inverse des "nouveaux historiens" que tu aimes tellement. Leroidavid2000 (d) 27 janvier 2008 à 19:41 (CET)
- Wikipedia ne peut se référencer à elle-même.
- Yoav Gelber n'est pas un nouvel historien.
- Ceedjee contact 27 janvier 2008 à 21:30 (CET)
De plus, il est totalement hors de question de mettre un lien vers l'article sur le "massacre de Deir Yassin", alors qu'il n'y a aucun lien, dans l'article sur le "massacre de Deir Yassin", vers le Massacre de Kfar Etzion: soit il y a un lien symétrique, soit il n'y en a pas. Il faut être logique. Leroidavid2000 (d) 27 janvier 2008 à 19:46 (CET)
- J'ai remis le lien. Les liens sont là pour lier des événements en rapport les uns avec les autres.
- J'ai rajouté le lien vers le massacre de Kfar Etzion dans l'article sur le massacre de Deir Yassin
- Ceedjee contact 27 janvier 2008 à 21:30 (CET)
Enfin, question fiabilité des sources, j'aimerais qu'on me dise depuis quand le journal "L'Humanité" et l'association "La Paix Maintenant", citées comme sources (sic !) à la fin de l'article sur le "massacre de Deir Yassin" sont des sources fiables ! Leroidavid2000 (d) 27 janvier 2008 à 19:48 (CET)
- Tu confonds références, sources et liens externes.
- Leoridavid2000,
- Je t'invite à lire WP:AGF et à changer le ton que tu emploies.
- Ceedjee contact 27 janvier 2008 à 21:32 (CET)
- Je me suis exprimé en bon français, et poliment.
- Ceedjee,
- Je t'invite à accepter que les gens ne soient pas d'accord avec toi. Leroidavid2000 (d) 28 janvier 2008 à 01:43 (CET)
- "Mes sources sont fiables, à l'inverse des "nouveaux historiens" que tu aimes tellement."
- Ce n'est pas ce que j'appelle la politesse.
- Ceedjee contact 29 janvier 2008 à 22:34 (CET)
- Dans l'article sur le "massacre de Deir Yassin", l'Humanité est citée parmi les "Notes et références". Une référence, c'est bien un renvoi vers une source utilisée par un article. Il n'est pas sérieux de renvoyer, parmi les références, à un article de l'Humanité, journal de propagande notoirement anti-israélien. Leroidavid2000 (d) 28 janvier 2008 à 01:50 (CET)
- Ok.
- Je réponds sur la pdd de l'article massacre de Deir Yassin Ceedjee contact 28 janvier 2008 à 09:32 (CET)
- Dans l'article sur le "massacre de Deir Yassin", l'Humanité est citée parmi les "Notes et références". Une référence, c'est bien un renvoi vers une source utilisée par un article. Il n'est pas sérieux de renvoyer, parmi les références, à un article de l'Humanité, journal de propagande notoirement anti-israélien. Leroidavid2000 (d) 28 janvier 2008 à 01:50 (CET)
Il n'y a absolument aucune raison de mettre un lien dans cet article vers les incidents de Deir Yassin, tout cela n'a aucun sens. Je vais essayer d'arbitrer vos querelles en faisant des recherches de mon côté.Thémistocle (d) 29 janvier 2008 à 22:38 (CET)
- Pourquoi pas ? Ce sont deux massacres qui se sont produits durant la guerre de 1948 à 5 semaines d'intervalles, l'un d'Arabes et l'autre de Juifs. Ce sont les 2 événements les plus marquants de cette guerre dans la mémoire collective...
- Et il n'y a pas de querelle... PAs de fausse symétrie, hein Ceedjee contact 29 janvier 2008 à 22:44 (CET)
- Mais enfin, c'est aberrant, vos raisons. Est-ce qu'il y a un lien du massacre d'Oradour-sur-Glane vers la page du massacre de Tulle sous prétexte que c'étaient deux massacres de la Seconde Guerre Mondiale? Bien sûr que non! Apparemment, Leroidavid2000 et moi-même sommes tous les deux d'accord pour considérer qu'un lien de la page du massacre de Kfar Etzion à Deir Yassin est absolument infondée, et les raisons que vous alléguez me paraissent totalement infondées et insuffisantes. Par contre, rien ne vous empêche de créer une page: massacres durant la guerre d'indépendance d'Israël, où vous pourrez mettre Deir Yassin et Kfar Etzion. Et pour vos divergences (où y a t-il de la fausse symétrie?), je regarderai bientôt dans mes bouquins.
- En fait, c'est tout à fait par hasard que je suis arrivé sur cette page, je souhaitais vous contacter parce que dans le cadre du Wikiconcours je souhaitais vous demander quels articles concernant Israël étaient à l'état d'ébauche ou peu avancés. Et voyant votre dernière modif, j'ai voulu en savoir un peu plus. Bref, si vous avez une idée pour le Wikiconcours, je suis tout ouïe (façon de parler).Thémistocle (d) 29 janvier 2008 à 23:29 (CET)
- Thémistocle, que veux-tu regarder dans tes bouquins ? Je ne comprends pas.
- Et je ne comprends pas non plus pourquoi vous faites l'un et l'autre un fromage de ce lien.
- J'ai une référence qui fait clairement un lien entre les 2 : Yoav Gelber, Palestine 1948, Appendice 2 qui traite du massacre de Deir Yassin. Mais soit. :-) Ceedjee contact 30 janvier 2008 à 00:54 (CET)
survivants du massacre
modifierCi dessous des informations non sourcées :
- Yaacov Edelstein et Yitzhak Ben-Sira des habitants du village, se cachèrent durant le massacre, mais furent trouver par un "vielle Arabe", qui les protégea des miliciens qui tentèrent de les fusiller.
- Nahum Ben-Sira, se cacha et ne fut pas trouver, et à la nuit tombé il parvint à s'enfuir jusqu'à un kibboutz dans les environs.
- Eliza Fauktwanger (Palmach) se cacha avec d'autres personne dans une tranchée. Toute les autres personnes furent massacrer, tandis qu'elle fut prise par des miliciens qui se mirent à la violé. Elle fut par la suite, secourut par un officier des légion arabe (Captain Hikmat Mihyar) qui selon son témoignage, tua sous ses yeux des juifs blesser.