Discussion:Mau égyptien

Les 4 couleurs

Bonjour, Le mau égyptien noir est reconnu depuis longtemps aux Etats-Unis (voir les stardards de la CFA). Depuis 2006, il est reconnu en France par le LOOF, a droit au pedigree et peut participer aux expositions en tant que NRC (Nouvelles Races et Couleurs). La seule restriction : il n'a pas droit aux titres. Bien que cette reconnaissance du loof soit récente et mal connue, il n'y a donc aucune raison de ne pas mettre dans cet article que le mau existe en 4 couleurs.

Il existe également 4 couleurs à base de bleu (à la place de la base noire). Elles ne sont reconnues que par le CFA, uniquement pour la reproduction, et ont quasiment disparu. Les mentionner prêterait à confusion.

Il me semble que c'est ce qui est noté ? "Depuis 2006, le LOOF autorise également les sujets entièrement noirs mais ils n'ont pas accès au championnat, la CFA autorise le Mau égyptien bleu. Les deux couleurs autorisées en France pour les sujets spotted tabby sont le black silver et le bronze."

Effectivement cela manque effectivement peut-être de quelques précisions (notamment sur la disparition des robes bleues et leurs dérivés) que vous pourriez peut-être rajouter ? Calista (d) 14 novembre 2008 à 10:33 (CET)

le smoke et le noir ne sont pas des motifs tabby. Les tâches qui apparaissent sur le smoke (et sur le noir à la naissance) sont des motifs dits 'fantômes'. dhallepee 14 août 2009

couleur des yeux

"vert groseille à maquereaux" n'est pas la couleur préférée : c'est la seule couleur admise. La couleur des yeux se stabilise progressivement au cours de la croissance. C'est pourquoi une couleur variant entre vert et marron est tolérée chez les chatons. dhallepee 14 novembre 2008

Bonjour,

Le Mau Noir d'après les informations que j'ai est "enregistré" auprès du LOOF, c'est distinct de "reconnu". Pour ce qui est de la FIFE, le noir n'est pas reconnu. De plus, les standards du CFA : http://www.cfainc.org/breeds/standards/egyptian.html, ne mentionnent que 3 couleurs. C'est pourquoi dans un article à vertue encyclopédique, il est juste d'indiquer le noir, mais préciser que sa reconnaissance est inégale et contestée. Lechaton 18 mars 2007 à 23:24 (CET)

Bonjour,

au Loof et à la CFA, le mau noir a droit au pedigree. Il n'y a pas de meilleure reconnaissance. Au loof, il peut également participer aux expositions. Le standard que vous citez est un standard d'exposition. Le mau noir n'y figure pas car au CFA il n'a pas droit aux expositions. à titre de comparaison, le Bengal n'est pas reconnu par le CFA et est pourtant mentionné (à juste titre) dans cette encyclopédie. Le Savannah n'est pas reconnu par la Fife, mais est lui aussi mentionné dans cette encyclopédie.

Bonjour ANONYME ;),

Je ne vous dit pas qu'il ne doit pas figurer dans l'encyclopédie, mais simplement qu'une encyclopédie se doit d'être exacte, et que tous ne reconnaissent pas le mau noir à la même valeur, ce qui fait dire que sa reconnaissance est "litigieus" si vous me passez ce mot un peu fort. Et donc c'est pour cela qu'il doit apparaître de manière explicetement différenciée. Bien cordialement, Lechaton 24 mars 2007 à 01:08 (CET)

Bonjour,

voici un copier coller depuis la page du standard du Loof qui remettera les choses aux claires pour les lecteurs de la discution.

"Depuis Janvier 2006, le mau noir est accepté en NRC. NRC : Les nouvelles races et nouvelles couleurs peuvent être présentées en exposition mais ne peuvent pas obtenir de certificat de titre ni participer aux Best In Show Elles sont jugées et peuvent obtenir un excellent si le sujet présenté est d’un mérite suffisant." Fleurdelilas 9 avril 2007 à 14:13 (CEST)

sources

la partie historique est conform au livre "le mau égyptien" consultable sur le forum de l'AIME (ceci n'est pas une publicité : livre écrit en 2003 par moi-même, mais non disponible en librairie). Je précise pour justifier ma crédibilité que le suis vice-pésident et fondateur de l'AIME, le club qui a introduit le mau en France en 1998 et que je fais partie des gens mondialement réputés dans le petit monde du mau. dhallepee 14 novembre 2008

Livre non consultable depuis la partie non inscrite et non membre de l'AIME du dit forum. Fleurdelilas 14 décembre 2008

liens

l'AFIME et le club du mau suisse ont une pertinence limitée : ces clubs représentent essentiellement une unique chatterie. Autant accepter les liens vers toutes les chatteries. Les clubs de maus égyptiens dans le monde sont au nombre de 5 : l'AIME (Association Internationale du Mau Egyptien), http://aime.ws, seul club reconnu par le LOO L'EMBFC (Egyptian Mau Breeder's and Fancier's Association), http://embfc.com et GEMS (Global Egyptian Mau Society, http://www.egyptianmau.org , les deux seuls clubs reconnus par la CFA L'EME (Egyptian Mau Enthusiasts), http://mautica.com, le seul club reconnu par la Tica The Egyptian Mau Club, http://www.egyptianmaus.co.uk, le club britannique du mau. Il n'y a pas de club reconnu par le FIFe Ensemble, ces clubs représentent la quasi totalité des éleveurs de maus du monde. dhallepee 14 novembre 2008

L'AFIME est une association et non un club. Elle défend la race Mau Egyptien au même titre que les autres et a donc toute sa place ici. L'AFIME est constituée de 5 éleveurs et de nombreux amoureux des Maus. Les statuts de l'association sont déposés légalement en préfecture. M. Hallepée je vous prierai de respecter le travail de tous et de ne pas suprrimer des liens concurrents aux votres. Lechaton 13 décembre 2008 Ainsi qu'on peu le vérifier dans l'article et auprès du Loof ,L'AIME est le eul club officiellent reconnu en France. L'AIME et les différents Clubs de langue anglaise sont reconnus par leur fédérations respectives et méritent d'être citées en tête eu égard au travail fourni et à leur représentativité. L'utilité de citer les clubs non représentatifs peut être discuté.

Lien externe mort

Bonjour,

Pendant plusieurs vérifications automatiques, et dans le cadre du projet correction des liens externes un lien était indisponible.

Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Si le lien est disponible, merci de l'indiquer sur cette page, pour permettre l'amélioration du robot. Les erreurs rapportées sont :

• http://www.egyptianmau.uk.co
  • Dans Mau égyptien, le Fri Jan 27 18:28:10 2006, Socket Error: (-2, 'Nom ou service inconnu')
  • Dans Mau égyptien, le Tue Jan 31 20:56:19 2006, Socket Error: (-2, 'Nom ou service inconnu')

▪ Eskimbot ☼ 31 janvier 2006 à 22:14 (CET)

Lien externe mort

Bonjour,

Pendant plusieurs vérifications automatiques, et dans le cadre du projet correction des liens externes un lien était indisponible.

Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Si le lien est disponible, merci de l'indiquer sur cette page, pour permettre l'amélioration du robot. Les erreurs rapportées sont :

• http://gemsclub.tripod.com
  • Dans Mau égyptien, le Fri Jan 27 18:28:11 2006, 404 Not Found
  • Dans Mau égyptien, le Tue Jan 31 20:56:20 2006, 404 Not Found

▪ Eskimbot ☼ 31 janvier 2006 à 22:14 (CET)

Test ADN

Le Pr Morrison-Scott, du British museum, est cité pour ses "comparaisons ADN entre des momies de chats trouvées à Boubastis et l'ADN des maus actuels"

Cela est tout à fait faux et impossible puisque sa publication date de 1951, alors que les 1ers maus de la princesse Troubetskoï datent de 1954; la race n'existait même pas en 1951 !!

MORRISON-SCOTT T.C.S., The mummifed cats of ancient Egypt, Proceedings of the Zoological Society of London, 121 (1951-2), p. 861-7.

Paragraphe santé et enjeux de l'élevage

Bonjour,

Je me demande si le paragraphe suivant ne devrait pas être déplacé dans "enjeux de l'élevage". Après tout, l’enjeu de l'éleveur est bien également de garder une race saine de toute maladie héréditaire : « Une gestion rigoureuse de la génétique permet de maintenir ces maladies héréditaires hors des élevages. Les chats porteurs de tares génétiques sont clairement identifiés et retirés de la population reproductrice. La cause principale de ces désordres est une consanguinité excessive. » --Abujoy (d) 6 juillet 2011 à 00:44 (CEST)

Le paragraphe Santé est sujet à discussion

• le terme de lignée traditionnelle s'utilisait dans les années 80 pour distinguer de la lignée indienne regroupant les descendants des deux maus importés de New Delhi (également ancètres des Bengals). Aujourd'hui, ce terme ne veut plus rien dire car tous les maus descendent de ces deux lignées.
• les observations citées sur la cardiomyopathie hypertrophique féline, le syndrome asthmatiforme félin, leshernies ombilicales, la luxation de la rotule et la sècheresse oculaire ne sont pas avérées. Les problèmes de maladie observés dans la race remontent à la fin des années 70 et sont uniquement des problèmes de consanguinité. Ces problèmes ont été réglés par l'utilisation des imports d'égypté (début des années 80) puis les imports d'Egypte.
• l'étude citée comparant les 3 races mouchetées été en son temps considérée par le club de race cmme manquant de sérieux. Aucun Mau Egyptien français n'a été pris en compte dans cette étude faite en France.
• Gestion de la génétique pratiquée par le Club de Race : J'approuve cette affirmation (je suis fondateur de ce club, ancien président de ce club, membre du conseil scientifique du Loof, ex membre de l'EMBFC et de GEMS (les 2 clubs américains), ex membre du breed council CFA (via ma chatterie), à l'origine des imports d'Egypte, à l'origine de la base de données de près de 5000 maus utilisée justement pour vérifier systématiquement la consanguinité.)

à votre disposition pour toute information --dhallepee 7 juillet 2011 à 00:10 (CEST)

Je pense que je vais donc déplacer la phrase vers "enjeux de l'élevage". Par contre, je pensais enlever "le club de race" qui est très orienté vers UN club de race en particulier (comme s'il existait qu'un seul club dans le monde). Je vais mettre les "clubs de race et associations d'élevage", qui aura une vision plus globale (et internationale : il ne faut pas rester franco-centré ou européan-centré).

Pour les problèmes du paragraphes santé, je reviens sur ce que j'ai essayé d'expliquer à Bashka (d · c · b), mais peut-être que ce sera plus facile d'en discuter directement sur la PDD du mau égyptien, comme ça, tout le monde pourra y participer. Le problème vient qu'on a aucune source pour étayer vos affirmations (je ne sous-entends pas du tout que vos affirmations sont fausses, juste qu'il faut qu'elles existent sur un autre support que wikipédia pour pouvoir être mises sur wikipédia).

Bashka dit qu'elle s'appuie sur la base de données des naissances du mau égyptien. Le problème est que :

• Personne d'autres n'a accès à cette BDD qui n'est pas publiée ;
• Une BDD n'est pas exploitables pour wikipédia car il s'agit d'une source primaire. L'utilisation d'une source primaire conduit au travail inédit, ce qui est interdit sur wikipédia.

Comme je l'ai déjà proposé, le mieux est de publier les informations en-dehors de wikipédia (par exemple, sur le site internet de l'AIME qui est tout à fait valable comme source, puisqu'il s'agit d'un club reconnu par le LOOF - donc sérieux) qui pourront ensuite être réutilisées sur l'article comme sources.

Cordialement, --Abujoy (d) 7 juillet 2011 à 09:20 (CEST)

PS : Je me suis permis de "wikifier" votre réponse à ma question, pour plus de lisibilité.

Il serait injuste d’enlever « Club de Race » C’est nullement orienté. Un bon club de race devrait être un interlocuteur obligatoire pour tout ce qui concerne la race sur laquelle on recherche des renseignements. C’est la démarche ordinaire des Club Anglais et Américains. En France, c’est le cas des clubs canins Un club de race n’a pas pour mission d’entretenir l’ego de son président. Le but de la démarche est essentiellement au bénéfice de la race. C’est le cas pour le Mau Egyptien. J’en souhaiterai autant pour les autres races félines. Avec plusieurs Clubs, en général antagonistes, on dilue les données. Les querelles de personnes ne sont pas constructives.. La Particularité de l’AIME est sa parfaite internationalité, seuls manquent l’Afrique l’Australie et l’Amérique du Sud. Des échange de données et de chats se font ordinairement. Je pense que c’est un club responsable. Je comprend votre désir de voir les sources de mes écris. La sécheresse oculaire est un fait. Je ne suis pas parvenu à mettre le lien extérieur sur le texte. » http://www.opticalexpress.fr/tout-sur-loeil/qu-est-ce-que-loeil-sec.html » .

Effectivement, la BDD est d’accès restreint. C’est un outil interne au Club.

Chat’micalement,

Bashka

Je ne pensais pas retirer Club de race mais modifier en "les clubs de race", afin de signifier que c'est un travail conjoint de plusieurs associations (AIME, GEMS, etc.).

Je n'ai pas compris le lien vers la sécheresse oculaire. Le lien ne parle pas du tout du mau égyptien.--Abujoy (d) 7 juillet 2011 à 21:15 (CEST)

Pour le mau égyptien, le choix des sources peut poser un problème.

Au niveau Clubs de Races, il n'en existe réellement que 4 : Gems et Embfs aux Etats-Unis, L'EMC en Angleterre et l'AIME. Gems et EMBFC sont essentiellement orientés 'expositions'. L'EMC est extrèmement lié à son territoire britannique. L'AIME depuis ses débuts a une vocation internationale prononcée (y compris en Amérique du Sud où le club a été représenté en Argentine et en Afrique où le club a été représenté en Egypte. Les deux seules sources associatives réellement fiables sur le mau égyptien sont l'AIME et le Conseil de Race (Breed Council) de la CFA. La plupart des informations utilisées par les éleceurs proviennent directement ou indirectement de ces deux sources. C'est d'ailleurs ce qui a mené les responsables de l'AIME à faire écrire et publier le livre 'le chat mau égyptien' afin que l'essentiel des données connues sur le mau égyptien soit à portée de tous.

En ce qui concerne les problèmes de santé, on peut parler longuement des problèmes individuels de tel ou tel, celà n'intéresse pas la race en tant que telle. On peut aussi disserter longuement des conséquences de la consanguinité, mais là aussi, ce n'est pas typique de la race. Une fois éliminés ces 2 aspects, il ne reste pas de problème connus spécifiques à la race.

--dhallepee 9 juillet 2011 à 19:10 (CEST)

Je ne sais pas si vous avez remarqué, j'ai modifié le texte du paragraphe "Santé" en m'appuyant sur l'EMC. J'ai également essayé de "dédramatiser" les maladies en insistant sur le fait que quelques cas ont été déclarés de telle ou telle maladie, et pas l'ensemble de la race. En l'absence de sources, je vais probablement retirer la sècheresse oculaire dans quelques temps. Cordialement, --Abujoy (d) 17 juillet 2011 à 22:56 (CEST)

Difficile d'être pertinent en tout point sur le sujet de la santé d'une race féline. Pour ma part, je considère que, depuis que la lutte contre la consanguinité a donnet ses effets, il n'y a pas de problèmes de santé spécifique à la race. Les observations eventuelles sont sans pertinence autre qu'individuelles et ne devraient pas figurer à ce niveau. (référence : le chat mau égyptien, de Didier Hallépée). Les observations potentielles de l'Egyptian Mau Club sont intéressantes, mais mettent en évidence les conséquences de la politique de quanrantaine britannique sur le développement d'une nouvelle race (référence : l'histoire du mau dans le monde, journal #20 de l'AIME) Dhallepee (d) 31 juillet 2011 à 15:44 (CEST)

Je trouve intéressant de mettre les maladies qui ont pu toucher la race à un instant de son histoire. Après tout, cela montre également le travail de sélection en vue d'obtenir une race exempte de maladies. La difficulté pour moi est que je n'ai pas pu trouver d'informations plus récentes, ce qui fait que je ne peux pas, en respectant à la lettre les règles de Wikipédia, ajouter que ces maladies ne se rencontrent plus du tout chez le mau égyptien. --Abujoy (d) 31 juillet 2011 à 16:37 (CEST)