Discussion:Membrane (biologie)

Refonte en profondeur de l'article

Devant le nombre de plaintes sur cette article, je pense qu'une refonte en profondeur est nécéssaire. J'ai donc commencé le travail! Tout d'abord, j'ai retiré l'image copyrighté de l'article. Ensuite, j'ai réoganisé la structure de l'article comme suit :

1. définition : structure, composition, propriété ...
2. rôle
3. historique

Enfin, j'ai retiré tout le verbiage sur les tensio-actifs et la tension superficielle qui était du véritable charabia.

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Foobar 5 mai 2006 à 16:05 (CEST)

Tu as bien fait, je l'avais déjà placé en commentaire invisible. Mais l'enlever est bien. Moez ^m'écrire 5 mai 2006 à 16:36 (CEST)

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J'ai également rajouté 2 ou 3 notions de biophysique sur les phases de la membrane et la tension superficielle.

Foobar 10 mai 2006 à 15:47 (CEST)

J'ai crée une redirection depuis l'article sur les bicouches lipidiques et la Membrane celulaire qui faisait doublon avec celui-ci. Qui plus est, l'un des articles contenait de nombreuses erreurs scientifiques -- Foobar 17 mai 2006 à 14:25 (CEST)

Bon, c'est pas encore ça. Il manque pas mal de références et tout le tintouin. Je voulais lancer un premier jet bien rédiger mais je n'y arrive pas! Il y'a beacoup trop à dire et il faudrait que je fasse de la recherche biblio à fond! Peut être dans un moi ou deux, lorsque j'aurai un peu plus de temps (et les idées plus claires) -- Foobar 31 juillet 2006 à 06:13 (CEST)

Article de qualité douteuse

- nombreuses fautes d'orthographe, dont certaines relatives à des termes biochimiques importants ; - la structure du discours pose question: "Donc, une membrane est caractérisée par les protéines qu'elle a et la caractéristique et le nombre de ces lipides." L'impression de quelques lignes pondues par un étudiant à la sortie d'un cours brouillon sur le sujet des membranes plasmiques. A la fois trop d'informations de haut niveau en biochimie (mais douteuses) et trop peu d'informations basiques.

La tension superficielle dans la membrane

L'article dit qu'une membrane possède une tension superficielle elevée. Je pense que la phrase est mal formulée. Une membrane possède une tension de surface nulle, sinon, ça serait une bulle de savon, non? Par contre, ça ne l'empêche pas de possèder un profil de pression. Autrement dit, la tension est localement élevée aux extrémités de la membrane mais localement basse au centre. Ce qui fait que globalement, c'est nul ...

J'invite la personne qui a modifié la partie concernant la tension de surface des membranes à se faire connaître afin de pouvoir en discuter. J'ai peur que cette personne ne fasse un mélange de concepts qui obscurcissent son propos et par conséquant l'article. Soyons claire, la tension de surface vient du fait que l'eau et les lipides ont (i) non miscibles et (iii) dans 2 états de la matière différents. Quant aux interaction de type van der Waals elles ne sont en aucun cas purement attractives! Enfin, les interactions stériques... sékoidon??? Je crois donc qu'à l'avenir, il serait sage de venir discuter ici des prochaines modification. Je ne prétends pas avoir la science infuse mais je possède quelques petites compétences en matière de biophysique des membranes que je serais heureux de faire partager.

Foobar 17 mai 2006 à 13:58 (CEST)

La membrane est-elle un polymère?

L'artcile considère la membrane est un polymère. Pour ma part, je ne suis pas d'accord avec cette définition. Polymère signifie grosso modo " molécule consitué d'une enchaînement de molécules plus petites ". Les protéines sont des polymère, l'amidon est un polymère, mais pas une membrane! Les molécules de lipids ne sont pas liées entre-elles à qq rares exceptions près! Je pense qu'il serait plus juste de dire que physiquement la membrane est un cristal liquide en phase smectique à basse température ou un gel à haute température.

Attention, article médiocre!

Attention, l'article est de qualité médiocre. Plusieurs informations sont erronées! "Il existe deux types de protéines :

• Protéines transmembranaires qui ont pour rôle de transporter des produits et d'effectuer des transports actifs ayant besoin d'énergie. (aquaporine)
• Protéines périphériques ayant surtout un rôle d'ancrage avec le cytosquelette"

C'est tout simplement faux! il exsite nombruex type de protéines membranaires! Tout dépend s'ils sont définient selon la fonction, la structure ou les caractéristiques biochimiques des protéines membranaires. En plus, la fonction des protéines membranaires est loin de se résumer au transport.

"Les protéines intégrées ont une ou plusieurs de leurs régions enfouies dans la double couche lipidique où elles réagissent avec les chaînes d'acides gras des noyaux hydrophobes." Sauf cas particulier, les protéines ne réagissent pas avec les lipides, elles interagissent!!! quant aux "chaînes d'acides gras des noyaux hydrophobes", ça ne veut tout simplement rien dire!

Importantes modifications de l'article

Constatant les nombreuses erreurs de l'article et la qualité médiocre de rédaction, il m'a semblé nécessaire d'effacer cet article. Afin de ne pas pénaliser les utilisateurs, j'ai tout de même rédigé une définition très succinte.

Apparence générale

J'aimerais suggérer que l'on séapre l'articles en sous-titres afin d'en rendre la lecture plus aisée.
Anespa 17 décembre 2005 à 20:53 (CET)

Confusion!

Je trouve l'article très moyen! Il faut distinguer la membrane plasmique (plasmalemme) des membranes intracellulaires (endomembranes). L'article ne parle que du plasmalemme. J'ai vu dans l'historique qu'il y avait eu fusion entre plusieurs pages, elle n'a peut-être pas été très pertinente. J'ai des connaissances de base en biologie mais je suis un nouveau wikipédien... Je vais essayer de faire quelque chose pour cette article qui me semble très important. Le wiki anglais a le mérite de distinguer les différentes membranes mais n'est pas très complet...

Pupinou 11 novembre 2006 à 23:11 (CET)

Hello,

C'est moi qui ai fait la fusion des articles. A l'époque, les deux articles parlaient tout les deux de la même chose et de façon erronée. J'ai donc fait une fusion, réécris l'intro et les passages mal formulé voire faux. Mon idée était de faire un article générale sur les membranes biologiques (parler de la double couche lipidique, etc) pour pouvoir faire le lien entre les différentes membranes (plasmique, nucléaires, ....) qui ont leur spécificité. Malheureusement, j'ai arrêté de suivre l'article pour me concentrer sur les lipids qui avaient besoin d'un sérieux coup de pouce aussi. Là, je redécouvre l'intro qui est très différente de ce à quoi j'avait pensé: l'article devrait (ahma) parler des membranes en générale, pas uniquement des membranes plasmiques. Si je peux t'aider, je le ferai, mais ça sera ponctuel. J'ai pas beaucoup de temps à consacrer à wikipédia et les articles sur les lipides demandent pas mal de boulot.

-- Foobar 12 novembre 2006 à 20:42 (CET)

legendes de la figure 2

Hello,

Les legendes de la figures 2 posent problemes. Brievement, elles melangent differents systemes de classification des proteines et rendent le tout tres confus. Par exemple, les proteines trenamembrane sont un coup des helices alpha, un coup des proteines globulaires, un coup des proteines de transport... En generale, globulaire fait reference a des proteines spheriques solubles. Cela peut etre vu comme l'inverse de proteines fibreuses. Les proteines transmembranaires peuvent avoir des helices transmembranaires et peuvent etre des proteines canal. Par contre, il me semble qu'un canal proteique n'est pas systematiquement un transporteur, comme le dit la legende. Quant a la proteine peripherique, il y a aussi un probleme. Peripherique veut dire "faiblement lie a la membrane". Seul des tests biochimique peuvent dire si une proteine est peripherique, soluble ou integrale. Tout ce que l'on peut dire, c'est que cette proteine est monotopique. Enfin, j'ai l'impression que les cholestrols sont orientes a l'envers avec leurs chaines aliphatiques qui pointent vers les tetes des phospholipides. A bon entendeur... -- Foobar 25 avril 2007 à 00:44 (CEST)