Discussion:Merkabah

Dernier commentaire : il y a 2 ans par Virda dans le sujet Aladin
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J'ai deplacé ce point de vue ici .Il etait cité apres le passage remarquant l'existence du concept Merkabah dans différentes traditions.SoCreate 28 juin 2006 à 23:10 (CEST)Répondre

"Du coup, il est difficile de nier l'existence d'un parallèle fort et signifiant entre les différentes religions et du même coup de proclamer haut et fort la spécificité d'une religion particulière... Toutefois , la tentation du syncrétisme, si elle est légitime et est le signe indubitable de l'intelligence, ne doit pas faire oublier que l'on doit maîtriser le système symbolique de sa propre religion avant de se lancer dans une telle oeuvre d'érudition. Trop souvent, les différents syncrétismes qui ont été tentés dans l'histoire ont conduit soit à une mercantilisation de masse (voir la suite de l'article), soit à des hybrides monstrueux construits sur les arcanes du langage et du symbole, trahissant par là-même les concepts initiaux. C'est l'exemple de la Gnose de Simon le Magicien, ou du volumineux The Equinox d'Aleister Crowley." (Auteur anonyme)

Introduction

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Texte actuel : "...un terme hébreu qui signifie char ou zodiaque (de la racine R-K-B signifiant chevaucher)..." – Mais comment un nom du "char" peut-il venir d'un verbe signifiant "chevaucher" ? Il doit s'agir d'une mauvaise traduction de l'anglais "ride", qui est polysémique. Dans un dictionnaire hébreu biblique - allemand (dictionnaire de poche Langenscheidt 1912/1956 – je n'ai pas de dictionnaire hébreu biblique - français chez moi), la racine R K B est traduite: "treten auf, aufsitzen, aufsteigen, reiten, fahren", donc: "marcher sur, être assis sur, monter sur, aller à cheval, aller en char". Pour simplifier, je garde ici seulement les deux derniers, donc "aller à cheval ou en char". --Virda (discuter) 12 février 2020 à 03:30 (CET)Répondre

Virda Clairement que c'est bancale comme potentielle racine ce RKB (akkadien) alors qu'en Egypte des centaines d'années avant ils avaient les 3 syllabes Mer Ka Ba avec une association des 3 qui donnait précisément le mot Merkaba désignant le véhicule ascentionnel permettant de rejoindre le Divin/d'aller à Amon-Ra. La barque solaire de Kheops est justement chargée de faire ce voyage mais je ne connais pas les étapes précises de celui-ci excepté les grandes lignes. Cependant, ça n'est un secret pour aucun égyptologue tout cela et ce qui me fait rigoler (voir discussion ci-dessous), c'est que ça demande des sources et des sur-sources mais alors leur RKB à 2 balles les sources..HUM. Plus encore que pour les 3 syllabes de Merkaba on les trouve dans n'importe quel ouvrage de traduction des hiéroglyphes de l'ancien empire et avant. Puis pour le mot et la connotation religieuse tout égyptologue pourra dire la même chose tellement c'est des choses connues. Quand je vois ce genre de capilotractage pour suggérer des évidences et ce refus de contacter des personnes compétentes sur la question, je me dis qu'on est pas près de rendre publique la méthode de construction de la pyramide de Kheops le jour où un égyptologue trouvera...Ca me rappel un certain comité scientifique et ordre de médecins ligués contre un certain docteur surdoué et surtitré qui malgré ses bons résultats n'a pas eu gain de cause au niveau du gouvernement...Bref...Pisser dans un violon semble plus constructif...--109.217.212.230 (discuter) 27 décembre 2020 à 02:10 (CET)Répondre

Aladin

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J'ai essaye plusieurs fois d'ajouter a la genese de ce mot la racine en ancien egyptien explique par l'egyptologue Aladin que l'on peut contacter ici courriel@supprimé (pourquoi ?). Cependant, ces modifications ont par 4 fois ete annulees sans raisons pour finir bloquees sur la page pour motif de vandalisme. Concretement apres voyage en Egypte et discussion avec cet egyptologue, il s'est avere qu'il a clairement identifie que le terme Merkaba associant les mots Mer(Pyramide), Ka(Corps, Contenant..), Ba(Esprit, Contenu..), designait en ancien egyptien deja il y a environ 3000 ans av. JC, un vehicule ascentionnel permettant de rejoindre le divin. Il y a de toute evidence une forte correlation entre le concept de Merkabah de l'Egypte ancienne et celui de la Kabbale hebraique. Tout comme la relation entre la representation d'Isis et Neftis qui se retrouve detournee sur les representations de l 'Arche d'alliance, ou le monotheisme apporte par Akhenaton, il est peut contestable que le Judaisme trouve une partie de ses racines profondes dans l'Egypte ancienne. Il serait donc pertinent de trouver un consensus sur cela afin de faire avancer la connaissance pour le bien de la communaute humaine. Merci — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 92.184.97.64 (discuter), le 17 décembre 2020 à 19:17

Merci de cette recherche de consensus. Mais j'ai une question simple, vu que les travaux inédits n'ont pas leur place sur Wikipédia : quelles sont les sources secondaires qui appuient votre hypothèse ? Zetud (discuter) 19 décembre 2020 à 17:57 (CET)Répondre
Et qui est cet « égyptologue Aladin » ? Je ne trouve rien (si ce n'est des blogs, et donc une source bien sûr irrécevable sur Wikipédia). J'en profile pour notifier les principaux intervenants sur l'article. Notification Paracelse, SoCreate, Ctrain, Chamberi et Virda : un avis ? Zetud (discuter) 19 décembre 2020 à 18:05 (CET)Répondre
Une simple remarque de bon sens : si merkaba venait de l'égyptien, comment expliquer que la racine rkb existe aussi en akkadien (rakabum) ? Ce n'est plus le judaïsme qui a ses racines dans l'Egypte, c'est carrément tout le monde sémitique --Chamberí (discuter) 19 décembre 2020 à 19:53 (CET)Répondre
Merci de votre notification, qui m'avait échappé.
L'"étymologie" de Merkaba que propose cet "égyptologue Aladin" est tout à fait du type de celles que proposent des amateurs au sens le plus négatif de ce mot (des illuminés qui croient avoir la science infuse et ne tolèrent pas la contradiction). Quant à la notion de "véhicule ascensionnel permettant de rejoindre le divin" (i y a 3000 ans), elle n'est pas moins révélatrice. Virda (discuter) 2 février 2022 à 00:36 (CET)Répondre

L'égyptologue Aladin est égyptien et également guide dans son pays. Il connait l'histoire et la mythologie égyptienne ainsi que plus de 4000 symbôles de l'égyptien ancien ainsi que l'arabe littéraire, et l'écriture hiératique et démotique. Si il n'y a pas son nom de famille c'est qu'en Egypte le prénom importe plus que le nom de famille que je ne connais d'ailleurs pas. Il est cependant joignable ici : courriel@supprimé (pourquoi ?). Etant âgé et pas très porté sur la technologie et la médiatisation (ce qui pourrait être un bon argument en sa faveur niveau salubrité d'esprit au passage), vous ne trouverez certainement rien de lui sur le net à part peut-être ses anciennes références comme professeur d'Egyptologie en Egypte et ses références comme guide dans ce même pays.

Il ne connait pas bien le Judaïsme et c'est moi qui ai fait le lien entre le fait qu'il y a 3200 ans avant JC, Merkaba désignait un véhicule ascentionnel servant à rejoindre le divin, des syllabes (Mer) Pyramide, (Ka) Corps, Ba (Esprit) et le concept de la Kabbale. Que l'Egypte soit une des racines principales des civilisations occidentales et sémites n'est plus à prouver si on s'intéresse un peu à l'égyptologie et la récupération culturelle par les gréco-romains et autres peuples des alentours du Levant. Je vous invite à réfléchir sur la situation humoristique consistant à dire que les Grecs ont "inventé" le théorème de Pythagore et de Thalès...et que quelques millénaires avant des temples et pyramides aux mesures "parfaites" ont été construites sans cela... Pour la méthode, j'ai juste relevé le lien avec la Merkabah de la Kabbale hébraïque car cela m'a sauté au visage et j'ai trouvé dommage que l'article de wikipedia soit si limité sur les origines de ce nom.

Si vous voulez des détails précis, contactez le ici : courriel@supprimé (pourquoi ?). C'est un passionné, très bon dans son domaine et très modeste qui sera heureux de partager ses connaissances. De plus, il parle un français moyen et est très gentil. Je ne suis que l'intermédiaire ici.

Cordialement--77.204.56.243 (discuter) 19 décembre 2020 à 20:24 (CET)Répondre

Il est tout à fait louable de vouloir faire progresser les connaissances, mais je vous conseille de lire des ouvrages de spécialistes, plutôt que de croire à de telles inepties. --Chamberí (discuter) 19 décembre 2020 à 21:09 (CET)Répondre
Je me répète : tant qu'il n'y a pas de sources secondaires (bon courage pour en trouver...), vos écrits sont des travaux inédits et donc seront refusés sur Wikipédia. Wikipédia ne fait que reprendre du savoir établi et publié. Et merci de ne pas mettre d'adresse email en clair, c'est contraire à nos usages. Zetud (discuter) 20 décembre 2020 à 00:55 (CET)Répondre

Chamberi Comment osez vous affirmer que ce sont des inepties alors que manifestement vous n'avez aucune connaissance en égyptologie et n'osez même pas contacter ce très bon égyptologue à l'adresse mail que j'ai partagé..et repartage ici : courriel@supprimé (pourquoi ?). Wikipedia est censé être une encyclopédie libre tendant vers la vérité, ou à minima repoussant les contre-vérités, et pas une succursale du judéocentrisme. Merci--90.56.18.130 (discuter) 20 décembre 2020 à 10:19 (CET)Répondre

Troisième fois (et dernière j'espère) : ce qui est écrit sur Wikipédia doit être appuyé par des sources secondaires publiées. Merci. Zetud (discuter) 20 décembre 2020 à 11:52 (CET)Répondre
Les principes de Wikipédia sont présentés ici Aide:Wikipédia_en_bref 20 décembre 2020 à 16:28 (CET)

Zetud Aucun souci avec vous, vous faites respecter le fonctionnement de la plateforme donc pas de soucis avec cela. Cependant, votre méthode de contrôle des informations basées uniquement sur des sources publiées sur la toile ne permet qu'une sécurité très moyenne niveau contrôle des informations publiées. En effet, il me semble évident que ce système ne permette pas d'éviter la subjectivité du traitement des informations, en permettant à des personnes ou sources ayant des conflits d'intérêts (psychologiques et matériels) potentiels divers d'avoir gains de causes en racontant des demi-vérités et parfois n'importe quoi sous prétexte que certaines personnes médiatiquement célèbres ou ayant une crédibilité dans certains milieux permettent d'alimenter la publication Wikipedia par des sources en lien internet. Je constate malheureusement que ceux qui cherchent la "vérité" devront encore et tjrs la chercher dans les ténèbres du caché et de la désinformation, et surtout que la fiabilité informationnelle de Wikipedia tend ces dernières années à être de plus en plus pourrie par l'incompétence, les lobbys et autres propagandes douteuses. Tant pis pour Wikipedia.--77.204.56.243 (discuter) 20 décembre 2020 à 17:22 (CET)Répondre

On ne parle pas de sources publiées sur la toile mais de sources publiées dans des ouvrages, par des gens compétents dans leur domaine et reconnus comme tel, non pour leurs qualités médiatiques, mais pour la qualité de leurs travaux.--Chamberí (discuter) 20 décembre 2020 à 17:38 (CET)Répondre

Chamberi Donc les diplomés en égyptologie reconnus officiellement par le gouvernement égyptien avec une expérience en enseignement dans ce même pays plus une expérience de guide et de collaboration avec des égyptologues internationaux est donc inférieure à des personnes qui écrivent des livres et sont reconnus aux seins de certains lobbys de soi disant experts..ha ben tient donc..vous m'en direz temps... C'est marrant quand même, je vous passe une adresse mail pour contacter la source directement et vous vous cachez derrière vos pseudos sources écrites par des "experts" que vous ne rencontrerez sans doutes jamais pour éprouver un temps soi peu le sérieux, l'objectivité et la fiabilité de ces mêmes personnes. Ca me fait rigoler, c'est comme si on passait le numéro de téléphone d'Einstein à quelqu'un mais que celui-ci lui préfère des articles de presses de savants reconnus par une plèbe de suiveur, moins compétents mais eux au moins, connus et reconnus par des personnes de même niveau de moindre compétence... Puis simplement ce que cet égyptologue avance n'est pas exceptionnel..N'importe lequel connaissant la langue, écrits et croyances sous l'ancien Empire d'Egypte, vous dirons la même chose sur la signification de Merkaba à cette période. Aussi ce qui me fait sourire c'est que la racine akkadienne datant au mieux des alentours des -2400 av JC essaie de tordre RKB pour arriver à se rapprocher du mot Merkaba alors que le terme exact existait déjà sous l'ancien empire égyptien (-2850 à -2400 av JC, avec un terme et des syllabes usés déjà aux alentours de -3150 av JC). En effet, c'est sous l'ancien empire que les pyramides ont été bâti, lorsqu'il fallait rejoindre Amon Ra par l'ascension, et non Osiris par le "catharsis" qui a mené à construire les tombeaux de la vallée des rois à partir de -2200 ans av JC. On trouve d'ailleurs l'arche solaire de Khéops à côté de sa pyramide afin de faire ce voyage dans l'au-delà. Et en bonus pour montrer l'influence de l'Egypte antique sur le monde actuel tant que j'y suis le mot "Oudjat" d'Horus, symbôle de protection et de santé a donné le mot "hygiène". Pour la syllabe Mer, elle pouvait dire plusieurs choses mais sous l'ancien empire et avant c'était aussi le nom que l'on donnait aux pyramides. Pour Ka et Ba, ça a tjrs été lié à l'âme et au contenu/contenant d'où l'utilisation de Ka pour désigner le corps contenant l'âme. Bref, je m'arrête ici car ça n'est pas moi l'égyptologue. Si les bonnes sources ne vous intéressent pas, ça n'est plus mon problème.--77.204.56.243 (discuter) 20 décembre 2020 à 19:38 (CET)Répondre

Einstein n'a pas communiqué la relativité restreinte par téléphone, il l'a publié dans Annalen der Physik. Un égyptologue reconnu fera de même. A ce moment, Wikipédia pourra en faire part. --Chamberí (discuter) 22 décembre 2020 à 11:45 (CET)Répondre

Chamberi Les travaux d'Einstein ne se limitaient pas à ceux sur la relativité (que je n'ai pas mentionné car ne servant pas au sujet traité puisque j'aurai pu prendre Tesla, Wagner, Leonard de Vinci et n'importe quel génie reconnu à ce jour dans son domaine par leurs pairs et la plèbe) et ce que l'égyptologue Aladin a relevé( auquel vous ne voulez pas écrire certainement par peur que votre judéocentrisme s'effondre) pleins d'égyptologues savent cela aussi depuis longtemps, par conséquent les sources sont partout et dans n'importe quel ouvrage de traduction de hiéroglyphe de l'égyptien de l'ancien empire et un peu avant...Le fait d'avoir l'explication directe de cet égyptologue permettrait juste d'avoir les meilleures sources possibles et des explications dignes de ce nom. Encore une fois, j'ai des origines certaines du mot Merkaba sous l'ancien empire d'Egypte et vous n'avez que de vagues formes phonétiques RKB que vous essayez de faire passer au forceps afin de satisfaire votre idéologie. Et n'allez surtout pas me dire que cela est approuvée par quelque comité de lectures car non seulement ça n'est pas pertinent du tout, ne fait pas le poid face à la racine égyptienne, mais en plus nous ne sommes pas dans les sciences dures qui exigent la revue par les pairs. Ca me rappel les enfants à la maternelle qui s'acharnaient à faire rentrer des cubes dans des cercles de même dimensions et inversement...Wikipedia permet ce tour de force...Chapeau bas...Le niveau...--77.204.56.243 (discuter) 22 décembre 2020 à 19:01 (CET)Répondre

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