Discussion:Meurtre de Desirée Mariottini/Admissibilité
- Admissibilité
- Neutralité
- Droit d'auteur
- Article de qualité
- Bon article
- Lumière sur
- À faire
- Archives
- Commons
L'admissibilité de la page « Meurtre de Desirée Mariottini » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
- Qui peut participer ?
- Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
- Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 21 janvier 2019 à 16:42 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 28 janvier 2019 à 16:42 (CET).
Important
- Copiez le lien *{{L|Meurtre de Desirée Mariottini}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
- Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Meurtre de Desirée Mariottini}} sur leur page de discussion.
Proposé par : Ο Κολυμβητής (You know my name) 14 janvier 2019 à 16:42 (CET)
Une demande de restauration avec possiblement des sources qui pourraient montrer qu'on n'a pas affaire à un simple fait d'hiver. À la communauté de trancher.
Conclusion
Conservation traitée par --HenriDavel (discuter) 21 janvier 2019 à 16:42 (CET)
Raison : Consensus pour conserver
Discussions
modifierToutes les discussions vont ci-dessous.
Demandé par Jehan dumaquis (discuter) 3 novembre 2018 à 20:27 (CET)
Bonjour,
Je viens de voir que l'article que je venais de créer Meurtre de Desirée Mariottini viens d'être supprimé par Utilisateur:Cobra_bubbles sans discussion.
Tout d'abord, je viens de lire les critères de suppression immédiates. Et pour moi l'article ne rentres pas dans cette procédure de suppression immédiate. J'aurais donc aimé avoir une discussion avant qu'on en passe par là.
Ensuite cette affaire judiciaire rempli les critères de notoriété, tout spécialement au vue du contexte en Italie et en Europe. En vrac, la page wiki en anglais existe, il y a eus des manifestations suite a cette événement, il y a des sources issus de médias de nombreux pays (j'en avais mit 3, une du Sénégal, une d'aljazeira et une française) ceux qui prouvent l'ampleur internationale de l'affaire.
En l'état j'avoue que l'article n'avait encore que peu de contenu mais je souligne le fait qu'il était "propre" avec référence, infobox, wikification, qu'il y a beaucoup de choses a dire sur le sujet et que l'affaire n'est pas encore jugé. Et que la procédure de suppression immédiate n'était clairement pas approprié.
Merci de me donner vos avis. Cordialement Jehan dumaquis (discuter) 3 novembre 2018 à 20:27 (CET)
- Bonjour,
- Techniquement, il va être difficile de fournir deux ans de sources nationales pour un fait divers qui s'est produit il y a quinze jours... D'autant que sur vos trois « sources », une parle d'autre chose, une est locale et une seule est nationale. De plus, un article aussi vide sur un fait divers n'aura aucune chance en débat communautaire. Ο Κολυμβητής (You know my name) 4 novembre 2018 à 16:24 (CET)
- Bonjour,
- De très nombreux articles traitent d'événements ayant eut lieu il y a moins de deux ans. Une des trois sources servait à justifier le contexte. Comme je l'ai dit il est facile de trouver des dizaines de ::sources dans plusieurs langues centré sur l’événement:
- https://roma.repubblica.it/cronaca/2018/11/03/news/omicidio_desire_e_mariottini_dalla_coca_all_alcol_ecco_le_5_sostanze_che_l_hanno_uccisa-210669488/
- http://ilglobo.com.au/news/40918/hundreds-attend-funeral-of-murdered-teen-desiree-mariottini/#
- https://roma.corriere.it/notizie/cronaca/18_ottobre_31/desiree-mariottini-parla-madre-avevamo-chiesto-aiuto-servizi-sociali-violata-viva-morta-3d056366-dd18-11e8-989f-9f5167836d06.shtml
- https://www.bbc.com/news/world-europe-45976450
- https://philosophia-perennis.com/2018/11/03/abschied-von-desiree-mariottini-salvinis-italien-zeigt-uns-dass-es-auch-anders-geht/
- https://juergenfritz.com/2018/10/27/desiree-mariottini/
- https://www.infobae.com/america/mundo/2018/10/30/el-desesperado-alerta-sobre-desiree-mariottini-que-nadie-escucho-luego-fue-drogada-violada-y-asesinada-una-docena-de-hombres/
- https://www.laprensa.hn/fotogalerias/mundo/1229561-411/desiree-mariottini-italiana-asesinada-violada-inmigrantes
- https://larepublica.pe/mundo/1345797-desiree-mariottini-murio-menor-violada-12-hombres-10-horas-roma-san-lorenzo-violacion-heroina-video
- https://www.medias-presse.info/pamela-et-desiree-et-le-choc-mortel-avec-les-migrants/100171/
- https://lesobservateurs.ch/tag/desiree-mariottini/
- A mon sens, l'article est admissible au vu des nombreuses sources.
- Je ne parviens pas à retrouver l'article comme je l'avais laissée, avez vous un lien pour que je relise?
- Merci, cordialement
- Bonjour Jehan dumaquis,
- Pour le moment, et après avoir examiné ces sources, ça me semble un crime crapuleux qui ne relève pas d'une encyclopédie :
- D'une part, les sources proposées sont effectivement centrées sur le sujet et de qualité (tout au moins pour certaines), mais ce sont essentiellement des sources primaires qui se contentent de relater les faits, faute de recul suffisant.
- D'autre part, ce sujet ne me semble pas répondre à ce que demande WP:NEVEN, dans la mesure où il n'est pas démontré « qu'il ne se réduit pas à un simple fait divers (si tragique soit-il) du fait de l'étendue et/ou de la durée de ses conséquences probables, attestées par des sources secondaires indépendantes et fiables, d'envergure au moins nationale, analysant en profondeur l'événement et ses possibles conséquences ».
- Alors bon, on pourrait effectivement restaurer l'article et lancer une PàS, avec le risque fort que l'article soit supprimé et qu'il ne soit plus question d'une restauration avant un an ou deux.
De mon point de vue, il serait bien plus judicieux de n'aborder une PàS qu'avec des sources secondaires réelles, montrant d'éventuelles conséquences, notamment des conséquences politiques dans le domaine - par exemple - de la politique migratoire italienne : c'est tout à fait possible dans le contexte italien actuel, et la conservation de l'article serait alors bien plus probable qu'au travers d'une restauration prématurée dès maintenant.
Pour ces raisons, je suis donc personnellement plutôt opposé à une restauration + PàS à l'heure actuelle, une attente de l'ordre de six mois me semblant une bien meilleure solution, pour rassembler de vraies sources secondaires et voir comment ça évolue.
Mais attendons d'autres avis... — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 4 novembre 2018 à 17:39 (CET)- Entièrement d'accord avec Azurfrog :, un fait divers, même aussi tragique, ne peut pas voir ses conséquences analysées en une semaine. Il serait préférable d'attendre encore plusieurs mois pour voir si le sujet a vraiment une incidence sur la politique migratoire italienne ou s'il est oublié comme tant d'autres, noyés sous le flot des informations quotidiennes. Et là, devant les nombreuses publications qui l'auront analysé, il sera possible de demander une consultation communautaire laquelle aura beaucoup plus de chances de déboucher sur la conservation de l'article. -- Theoliane (discuter) 4 novembre 2018 à 17:52 (CET)
- D'accord,
- Pour moi cela va plus loin que le simple fait divers pour les raisons suivantes:
- le contexte italien (et même Européen),
- le fait qu'un meurtre similaire avait déjà eut lieu il y a peu (Meurtre qui avait donnée lieu à des représailles armé), (HS: mais je ne vois pas d'article sur le sujet, est ce pour les même raisons?)
- Un fait divers n'entrainent pas des manifestations (d'associations politiques de couleurs différentes ANPI et forza italia et manifestation de groupe féministe).
- Un ministre de l’intérieur se déplace pour se recueillir et rendre hommage à une victime.
- A ma connaissance un fait divers ne franchit pas autant les frontières.
- Jehan dumaquis (discuter) 4 novembre 2018 à 18:19 (CET)
- Le problème, Jehan dumaquis, c'est que cette analyse est la vôtre, pas celles des sources que vous citez. --— Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 4 novembre 2018 à 19:39 (CET)
- Azurfrog Les manifestations, le déplacement du ministre de l’intérieur, les différents articles dans de multiples langues sont des faits pas une analyse. Mais on va faire comme bon vous semble et laisser la page supprimée.Jehan dumaquis (discuter) 4 novembre 2018 à 20:16 (CET)
- C'est exactement ça, Jehan dumaquis : les sources produites pour le moment ne font que relater des faits. Ce sont donc des sources primaires, et non les sources secondaires demandées plus haut, qui auraient permis d'avoir le recul encyclopédique nécessaire en analysant non seulement les faits, mais aussi leurs conséquences probables. -- — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 4 novembre 2018 à 23:01 (CET)
- @Azurfrog et @Jehan dumaquis Je signale juste au passage qu'il y a un article anglais https://en.wikipedia.org/wiki/Murder_of_Desir%C3%A9e_Mariottini. J'ai trouvé des sources de qualités qui font plus que relaté le fait divers: https://bazonline.ch/contentstationimport/wenn-es-duester-wird-in-rom/story/31142526 ou encore https://www.epochtimes.de/politik/europa/maedchenmord-in-rom-desiree-16-wurde-vergewaltigt-bis-sie-an-den-drogen-starb-innenminister-salvini-legte-rose-am-fundort-ab-a2687563.html ici un article sur l'instrumentalisation par salvini https://www.sueddeutsche.de/politik/italiens-innenminister-wie-salvini-den-tod-eines-maedchens-politisch-nutzen-will-1.4185310. Je suis d'accord avec Jehan c'est plus qu'un simple «fait divers».--Mielchor (discuter) 9 novembre 2018 à 06:57 (CET)
- C'est exactement ça, Jehan dumaquis : les sources produites pour le moment ne font que relater des faits. Ce sont donc des sources primaires, et non les sources secondaires demandées plus haut, qui auraient permis d'avoir le recul encyclopédique nécessaire en analysant non seulement les faits, mais aussi leurs conséquences probables. -- — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 4 novembre 2018 à 23:01 (CET)
- Azurfrog Les manifestations, le déplacement du ministre de l’intérieur, les différents articles dans de multiples langues sont des faits pas une analyse. Mais on va faire comme bon vous semble et laisser la page supprimée.Jehan dumaquis (discuter) 4 novembre 2018 à 20:16 (CET)
- Le problème, Jehan dumaquis, c'est que cette analyse est la vôtre, pas celles des sources que vous citez. --— Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 4 novembre 2018 à 19:39 (CET)
- Entièrement d'accord avec Azurfrog :, un fait divers, même aussi tragique, ne peut pas voir ses conséquences analysées en une semaine. Il serait préférable d'attendre encore plusieurs mois pour voir si le sujet a vraiment une incidence sur la politique migratoire italienne ou s'il est oublié comme tant d'autres, noyés sous le flot des informations quotidiennes. Et là, devant les nombreuses publications qui l'auront analysé, il sera possible de demander une consultation communautaire laquelle aura beaucoup plus de chances de déboucher sur la conservation de l'article. -- Theoliane (discuter) 4 novembre 2018 à 17:52 (CET)
- Effectivement, la section « Aftermath » de l'article anglais semble montrer que ce crime a une notoriété nettement supérieure à un simple crime crapuleux, du fait des répercutions politiques qu'il a générées ; c'est peut-être une instrumentalisation opportuniste de la part de certains, et la conformité à WP:NEVEN ne me semble pas totalement démontrée. Malgré tout, ça me semble suffisant pour justifier une restauration + une PàS. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 13 janvier 2019 à 00:07 (CET)
Avis
modifierEntrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
Conserver
modifier- Conserver--Fait marquant une violence commise envers les femmes par des migrants africains en Europe et en Italie en particulier exploitée par l’extrémisme au pouvoir....stigmatisant une immigration rapide et massive de migrants africains en Europe; je vais renforcer l'article à partir de l'anglais Adri08 (discuter) 14 janvier 2019 à 16:58 (CET)
- Conserver Eh ben, The New York Times qui rapporte une affaire en Italie, ça devrait bien suffire, non ?! Malosse [Un problème de météo ou de planeur?] 14 janvier 2019 à 20:29 (CET)
- Plutôt conserver même si tel le nuage de Tchernobyl cette affaire a beaucoup de mal à pénétrer dans les médias français--Barbanegre (discuter) 14 janvier 2019 à 21:49 (CET)
- Conserver j'ai ajouté trois sources en allemand de bonne qualité [1] [2] [3]. --Mielchor (discuter) 15 janvier 2019 à 07:44 (CET)
- Conserver à réévaluer dans un an. Cdlt, Lyon-St-Clair [Hon hon hon] 15 janvier 2019 à 16:26 (CET)
- Conserver En premier lieu la page n'aurait jamais du passer en procédure de suppression immédiate, et il serait bien que l'auteur vienne expliquer cette suppression. De nombreuses sources différentes parlent de ce meurtre.Jehan dumaquis (discuter) 16 janvier 2019 à 15:54 (CET)
- Conserver au vu des sources présentées --Huguespotter (discuter) 16 janvier 2019 à 16:11 (CET)
Supprimer
modifier- Supprimer. Absence de sources secondaires centrées étalées dans le temps. Question subsidiaire le titre de l'article ne devrait il pas être Récupération politique du meurtre de Désirée Mariottini par Matteo Salvini, puisque les sources disponibles pointent principalement cela.--Lefringant (discuter) 15 janvier 2019 à 09:03 (CET)
- Supprimer Encore un fait divers malheureux... Admissibilité non démontrée - Hors critères -- Lomita (discuter) 21 janvier 2019 à 13:01 (CET)
Fusionner
modifierNeutre
modifier- à tendance pas très sûr. Ο Κολυμβητής (You know my name) 14 janvier 2019 à 16:42 (CET)
Avis non décomptés
modifierException étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :