Discussion:Michèle Causse

Féminisation des mots

Michèle Causse tenait à ce que le mot écrivain ne soit pas féminisé. Merci de respecter son désir. --Anonymousette 30 juillet 2010 à 06:41 (CET)

Annonce de la dé/naissance de Michèle Causse

Michèle Causse tenait à ce que le mot dé/naître et ses déclinaisons soient employés pour sa mort. Merci de respecter ses dernières volontés. Michèle est écrivain et invente un langage : ses amies de Prochoix l'expliquent très bien ici : http://www.prochoix.org/cgi/blog/index.php/2010/07/31/2299-michele-causse-a-choisi-de-de-naitre Et pourquoi mettre des liens de presse ? pour faire people peut-être ? Michèle, certes a participé, avant de dé/naître, à un reportage sur le droit de mourir dans la dignité, dans un but militant et pas people. Surtout qu'en plus les liens de presse sur le net sont vite obsolètes étant donné qu'ils sont archivés rapidement et donc que les liens ne fonctionnent plus. Il n'y qu'à lire ses livres pour savoir que Michèle était une personne éthique toujours. Et puis vous pouvez aller voir son site et ce qui est indiqué en page d'accueil pour sa dé/naissance. --Anonymousette 1er août 2010 à 10:51 (CET)

« Le mot dé/naître » : c'est un point de vue a priori pertinent et à mentionner en tant que tel dans le contenu de l'article si c'est bien le cas. Mais ce n'est certainement pas ainsi que l'introduction de l'article devra être rédigée. La formulation de l'introduction de l'article selon les règles de ce projet, auxquels vous avez adhéré en y contribuant, n'est en aucun cas un manque de respect à l'égard de cette personne, ni un défaut de pertinence.

Temporairement, l'article ramené à sa forme usuelle ne pourra pas être modifié sans qu'un consensus entre contributeurs ait été trouvé ici. Cordialement, --Lgd (d) 1 août 2010 à 12:49 (CEST)

Exact, il convient de distinguer ce qui est l'information encyclopédique de base (quelqu'un nait et meurt) et ce qui est l'œuvre de la personne. Il y a actuellement dans la section biographique la phrase suivante, "Elle travaille la langue, invente de nouveaux concepts afin de la rendre éthique et jouissive", qui devrait d'ailleurs être sourcée, mais qui pourrait être illustrée par le fait que cette personne aurait créé/avancé le néologisme "dénaitre"~(si sourcé). Asavaa (d) 1 août 2010 à 12:58 (CEST)

Moui. enfin, il faudra sourcer ça très précisément. Pour l'instant, comme le dit d'ailleurs Anonymousette, ce sont « ses amis de... » qui semblent surtout parler sur le sujet. --Lgd (d) 1 août 2010 à 13:42 (CEST)

Bonjour, Ce ne sont pas ses amis mais ses amies... ses amies qui sont les exécutrices testamentaires littéraires et les autres des différents mouvements, associations, et individues qui auraient du chagrin à ne pas voir les concepts de Michèle affichés.

Pour la source, elle est très simple, c'est Michèle Causse elle-même qui a rédigé l'annonce et qui m'a chargée de la diffuser aux associations lesbiennes (Coordination Lesbienne en France http://fr.wikipedia.org/wiki/Coordination_lesbienne, mouvements féministes, etc.

C'est avec Michèle que nous avons regardé comment il fallait formuler cette annonce sur son site, sur Wikipedia, et sur son Facebook où elle ne pensait pas mettre toute l'annonce mais juste le bout de phrase de la 1ère ligne et nous n'avons pas pensé que cela poserait de problème... car pour le commun des mortels dé/naître, c'est mourir que ce soit de mort naturelle ou par suicide, pour Michèle c'est un peu plus que cela (voir sur son site le premier paragraphe en italique : http://www.michele-causse.com/biographie.shtml).

J'avoue que je n'ai pas lu toutes les règles de wikipédia et pensait que parmi celles-ci il pouvait y avoir place pour la création. Voici le texte de l'annonce qui est donc la source du verbe dé/naître (Michèle a créé bien d'autres mots qui ne sont pas dans le dictionnaire mais qui sont utilisés dans les mouvements lesbiens radicaux (http://fr.wikipedia.org/wiki/Lesbiennes_radicales)et féministes radicales (http://fr.wikipedia.org/wiki/F%C3%A9minisme_radical) :

Ce 29 juillet 2010 à 13h, Michèle Causse est allée dé/naître auprès de l’association Dignitas à Zurich.

Her birthday is her deathday.

Ni lue ni approuvée. Mais pour toujours avec toutes.

“A quoi bon en grande agonie la trajectoire qui va de l’exclue à l’exclue sinon pour les inclure toutes ?” (Michèle Causse)

Ils accordent tous de l'importance à la mort : mais pour eux la mort n'est pas encore une fête. Les hommes ne savent point encore comment on consacre les plus belles fêtes. (Nietzsche)

Je considère pourtant qu’il est superflu et écrasant d’être née. (Alejandra Pizarnik)

Et chaque être humain (et chaque chose) crie en silence pour être lu autrement. (Cristina Campo)

Je pense que ce que je viens d'écrire répond aussi aux questionnements ci-dessous sur ce qu'est une lesbienne radicale en ayant indiqué le wikipedia référence. Et on peut être lesbienne radicale sans être forcément militante. Michèle, avant d'être une femme, se définissait comme lesbienne (voir le concept de [Monique Wittig], "une lesbienne n'est pas une femme" dans le paragraphe "2.5 Seconde vague féministe" sur la page wikipedia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Lesbienne) et elle rajoutait radicale car sa pensée l'est et elle l'a écrit dans ses oeuvres, a fait des conférences, etc. et elle est donc connue comme cela.

Quant au questionnement "une écrivain" : Michèle y tient particulièrement... pour faire court : on dit bien "une putain" et pas "une putaine" ou "un putain"...

Bien cordialement,

--Anonymousette 1er août 2010 à 16:57 (CET)

Consacrer, dans l'article, une section au concept de « dé-naissance », pourquoi pas, et en attribuant bien les opinions et propos à leurs auteurs respectifs, mais vouloir imposer ce concept partisan dans l'introduction n'est poas acceptable. Celle-ci doit se contenter des faits, à mon avis, et ceux-ci doivent être désignés dans le langage communément admis. Hégésippe | ±Θ± 1 août 2010 à 15:07 (CEST)

A ceci près que je ne vois pas la moindre source indiquant que cette dame ait utilisé elle-même le verbe "dénaitre", que ce soit en liaison avec sa propre mort ou autrement. Le seul lien donné, http://www.michele-causse.com/biographie.shtml, n'en pipe mot. Asavaa (d) 1 août 2010 à 17:03 (CEST)

Evidemment, puisqu'elle l'a créé le verbe tel qu'il est écrit "dé/naître" pour sa dé/naissance et non pas dénaître. Cela à son importance dans les concepts d'écriture de Michèle mais pour savoir cela évidemment il faut la lire. Son annonce est donc la seule source. On trouve sur le net l'emploi du verbe dénaître dans le langage de personnes diverses.

--Anonymousette 1er août 2010 à 17:48 (CET)

J'entends bien, mais où est cette annonce? Asavaa (d) 1 août 2010 à 17:58 (CEST)

Cette annonce a été relayée et affichée par plusieurs sites :

http://sisyphe.org/spip.php?breve1626

http://www.tetu.com/actualites/france/lecrivain-michele-causse-a-choisi-de-partir-17615

http://zeproseofzerose.blogspot.com/2010/07/en-hommage-michele-causse.html

http://www.tassedethe.com/cadres/souscadre/archeologie/femmes.htm

et bien sûr sur la page d'accueil du site de Michèle où il y a juste un extrait :

Née, comme son nom l'y prédestinait, sur les Causses du Lot le 29 juillet 1936 à Martel, elle a choisi d'aller dé/naître le 29 juillet 2010, auprès de l’association Dignitas à Zurich.

--Anonymousette 1er août 2010 à 18:09 (CET)

Vu, eh bien il me semble que l'intro actuelle expose clairement les choses. Asavaa (d) 1 août 2010 à 18:25 (CEST)

Non parce qu'elle voulait que ce fut comme dans son annonce. Et après les explications de Bobodu63, j'aurais mis en référence son annonce. J'attends de voir ce que les autres personnes dans cette discussion en pensent. Bien cordialement,

--Anonymousette 1er août 2010 à 18:58 (CET)

Si je puis me permettre, il lui aurait été fait la même réponse que celle qui vous est apportée : l'article qui lui est consacré sur Wikipédia se différencie nettement de « son facebook », tout comme n'importe quel autre media qui rendrait compte de ce décès ou plus généralement de sa biographie. Un auteur est maître de son œuvre, pas de ce qui en est dit. Et, plus spécifiquement ici, un article Wikipédia n'est pas l'œuvre d'un auteur, mais fondamentalement une œuvre collaborative à plusieurs mains, d'où sont issues des règles éditoriales et des usages qu'il convient de respecter. Rendre compte de son intention et de ce concept de « dé/naître » est certainement pertinent, sans doute avec assez d'importance pour relever d'une mention dès l'introduction. Mais il est exclu de confondre cet article avec la notice rédigée par elle-même ou par ses proches. Cordialement, --Lgd (d) 2 août 2010 à 07:06 (CEST)

Je comprends très bien ce que vous dites. Ok pour ne pas mettre directement le mot dé/naître et de l'indiquer comme citation mais si les personnes qui participent à l'article disent des choses fausses ou interprétées, que se passe-t-il ? Je vous pose la question car il est indiqué "Elle a inventé le néologisme « dé/naître » pour qualifier cette manière de mourir dans la dignité[2]." : ce n'est pas du tout la définition qu'elle avait pour le mot dé/naître mais évidemment comme elle ne l'a pas écrit dans un support édité mais dans des textes privés, comment le prouver ? Je donnerai sa définition selon le contenu de votre réponse. Merci, Cordialement,

--Anonymousette 7 août 2010 à 22:53(CET)

Si elle ne l'a dit que dans des textes privés, on ne pourra donc pas sourcer cet élément (pas de source, vérifiabilité impossible) et il ne pourra être conservé. Asavaa (d) 8 août 2010 à 09:27 (CEST)

Oui il vaut mieux que le mot dé/naître ne soit pas conservé ici si il n'est pas assorti de sa bonne définition car la définition actuelle (formulée par Buisson38) présente maintenant depuis plusieurs jours est fausse mais apparemment cela n'a gêné aucune des personnes présentes sur cette page de discussion de ne pas connaître la source de la définition de Buisson38. En tout cas pour le mot dé/naître, il y a toujours la source de l'annonce de la dé/naissance de Michèle Causse dans le carnet du Monde paru le mercredi 5 août 2010. J'attends l'avis d'autres personnes dans cette discussion... Cordialement,

--Anonymousette 8 août 2010 à 18:31(CET)

Finalement le mieux est de laisser le mot dé/naître sans la définition de Buisson38 puisqu'il s'agit d'une interprétation...

--Anonymousette 22 août 2010 à 11:36(CET)

Profession lesbienne?

"Michèle Causse est une écrivain et lesbienne radicale française née...": suis je le seul à trouver cette phrase étrange? Il me semblerait plus adéquat d'écrire: "Michèle Causse est une écrivain française née..... Son œuvre est [notamment?] marqué par son engagement de lesbienne radicale." Mais je trouve cette description assez floue. C'est quoi, une lesbienne radicale selon cet article? Il vaudrait mieux être plus descriptif. Asavaa (d) 1 août 2010 à 13:01 (CEST)

Un écrivain français, c'est mieux. --Guil2027 (d) 1 août 2010 à 13:05 (CEST)

Je trouve le mot lesbienne radicale un peu trop cru, on va pas mentionner ça --Bobodu63^{[me parler]}, j'ai laissé ce message le 1 août 2010 à 13:11 (CEST)

Ca veut dire quoi "lesbienne radicale" ? Qu'elle est radicalement lesbienne comme d'autres pourraient être radicalement hétérosexuels ? Ou faut-il comprendre qu'elle est une militante lesbienne radicale ? Radical suppose un engagement, une démarche militante alors que lesbienne est une qualité, au premier sens du terme. Je pense donc qu'il faut indiquer « militante lesbienne radicale » ou, pour reprendre la phrase d'Asavaa, « Son œuvre est [notamment?] marqué par son engagement radical en faveur de la cause lesbienne. » Martin // discuter 1 août 2010 à 13:32 (CEST)

lesbianisme radical. Je mettrais "est une écrivaine et lesbienne radicale française. Léna (d) 1 août 2010 à 20:45 (CEST)

Faisait-elle partie de ce mouvement? Asavaa (d) 1 août 2010 à 20:59 (CEST)

Michèle ne voulait pas féminiser le mot écrivain et tenait beaucoup à ce qu'il soit écrit : Michèle Causse est une écrivain et lesbienne radicale française. Voir plus haut ce que j'ai écrit sur les raisons.

Le mouvement des lesbiennes radicales n'est pas un parti, il n'y a pas de carte. Et oui donc elle est considérée comme faisant partie de ce mouvement tout comme Monique Wittig http://fr.wikipedia.org/wiki/Monique_Wittig et bien d'autres. Vous en trouverez quelques unes ici : http://www.natachachetcuti.com/feminisme.html et là http://www.bagdam.org/articles/index.html.

--Anonymousette 1er août 2010 à 21:41 (CET)

Malheureusement, je sens que je vais encore passer pour l'emmerdeur de service, mais vous nous renvoyez vers des sites personnels qui n'ont que peu de rapport avec la question. Dès lors la question reste ouverte et demande si possible des sources. Une source serait par exemple le fait que Michèle Causse se soit elle-même référée/rattachée aux lesbiennes radicales. Asavaa (d) 1 août 2010 à 21:54 (CEST)

Elle est reconnue comme lesbienne radicale par ses pairs de par son travail qu'évidemment vous ne connaissez pas manifestement. Je suis désolée de vous dire cela mais il n'existe pas de source officielle qui décrète qui est ou pas lesbienne radicale. C'est la pensée politique dans les oeuvres qu'elles écrivent que cela se voient pour certaines, pour d'autres par leurs actions, pour d'autres encore parce qu'elles ont simplement des convictions, chacune peut s'auto-proclamer lesbienne radicale. Vous voyez c'est un peu comme les gens qui font partie du Dadaisme ou autre mouvement artistique. Et donc que voulez-vous qu'il y ait comme site officiel qui donne des sources officielles. Ce sont donc des sites de personnes lesbiennes radicales qui les donnent car elles se reconnaissent entre elles que ce soit en France comme ailleurs. Cordialement,

--Anonymousette 1er août 2010 à 22:07(CET)

Oui, ben écoutez, désolé, mais si en tant qu'écrivain et auteur elle n'a pas laissé de trace qui la relie à ce mouvement, ou s'il n'y a pas de source un tant soit peu solide (livre ou article ou autre) qui le fasse, c'est un peu léger. Asavaa (d) 1 août 2010 à 22:34 (CEST)

Des livres et des articles, il y en a plein son site. Des articles, il y en a partout sur le net. Lisez ces livres et vous comprendrez. Mais êtes-vous allé sur son site ? Cordialement,

--Anonymousette 1er août 2010 à 22:50(CET)

Ce n'est pas moi qui veut ajouter cette information, ce n'est donc pas à moi de lui donner une source. Si vous n'arrivez pas à le faire, c'est que l'information n'a pas sa place. Asavaa (d) 2 août 2010 à 08:08 (CEST)

Je confirme que prendre Bagdam pour un "site perso", c'est ne rien connaître au lesbianisme radical :) têtu consacre un article à Michèle Causse, cela vous va comme source ? (Par donc dans cet article elle dit "les écrivaines". Anonymousette, est-ce que tu aurais un livre / un article de Michèle Causse qui parle de sa préférence pour "écrivain" ? Léna (d) 2 août 2010 à 11:41 (CEST)

Je ne connais rien au lesbianisme radical, c'est grave docteur? Cet article nous dit de tas de choses, mais pas que Michèle Causse se rattache au mouvement des Lesbiennes radicales. Ceci dit, je vous accorde que l'article Lesbiennes radicales est singulièrement vide: qu'est exactement ce mouvement dont anonymousette nous dit qu'on en devient non-membre (parce qu'il n'y pas pas de carte de membre) selon un processus qui semble être immanent: "unetelle = lesbienne qui revendique = Lesbiennes radicales". Si c'est le cas, on se demande quelles sont les limites de ce mouvement :-) Ceci dit, je ne pense pas qu'il faille se focaliser sur ce point: l'article a besoin de bien d'autres choses que ça. Asavaa (d) 2 août 2010 à 19:52 (CEST)

Lena, dans l'article en ligne ici http://www.bagdam.org/articles/Alphalecte.html ; la phrase :"Je parle de l'impératif catégorique de certaine écrivain (sans e puisque putain n'en a pas)." se trouvant en fin de paragraphe. Cordialement,

--Anonymousette 7 août 2010 à 22:34(CET)

Suicide assisté

Suicide assisté pourrait être wikifié : [[Aide au suicide|Suicide assisté]] . Croquant (discuter) 1 août 2010 à 13:20 (CEST)

--Lgd (d) 1 août 2010 à 13:44 (CEST)

Clarification?

La première phrase, hors intro, est incompréhensible: "Dans ses essais et « fables » autobiographiques, elle dénonce le sexage [le quoi?] (Colette Guillaumin) que véhicule « l’androlecte » [le quoi?], langage universel au service des visées d’un seul humain du genre masculin [qui?].". Quelqu'un pourrait transformer ce patagon en un texte compréhensible, de préférence avec une source? Asavaa (d) 17 août 2010 à 13:22 (CEST)