Discussion:Michel Jaspers/Admissibilité
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L'admissibilité de la page « Michel Jaspers » est débattue.
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- Si un consensus clair s'est dégagé le 2 février après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 9 février.
Important
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Proposé par : Anthere (d) 26 janvier 2013 à 00:08 (CET)
L'admissibilité ne me semble pas convaincante.
Conclusion
Conservation traitée par Hadrianus (d) 2 février 2013 à 02:29 (CET)Raison : Après ajout de sources, tout le monde semble d'accord pour la conservation.
Discussions modifier
Michel Jaspers est avec l'Atelier d'Architecture de Genval, l'Atelier d'Art Urbain et le Bureau d'architecture Henri Montois un des principaux représentants du postmodernisme en Belgique, si pas le principal. Ses commanditaires sont rien moins que l'Union Européenne (bâtiment Lex, siège du Conseil des ministres européens), l'État Belge (bâtiment Egmont I & II, siège du Ministère des affaires étrangères), le gouvernement de la région flamande (Hendrik Conscience, Graaf de Ferraris, Boudewijn), les grandes banques belges (siège de KBC, tour Dexia), les grandes entreprises belges (Tractebel)... Jaspers est à la Belgique ce que Ricardo Bofill est à l'Espagne. Il s'inscrit dans la longue lignée des représentants de l'architecture en Belgique initiée par les portes-drapeaux de l'Art nouveau en Belgique Horta, Hankar et Van de Velde !!! Son impact sur le paysage architectural bruxellois actuel est considérable EmDee. (d) 27 janvier 2013 à 10:18 (CET)
- J'ai ajouté une série de références venant de tous horizons : Direction des Monuments et des Sites de la Région de Bruxelles-Capitale, Régie des bâtiments de l'État Belge, fédération des associations professionnelles d'architectes et urbanistes actives en Région de Bruxelles Capitale, grands journaux belges Le Soir et La Libre, livres, etc...EmDee (d) 27 janvier 2013 à 16:30 (CET)
- D'accord avec le maintien de cet architecte à l'œuvre abondante et qu'on ne peut passer sous silence, mais il faut garder les proportions et il est un peu exagéré de le comparer à des créateurs de styles et de tendances comme les Bofill, Horta, Hankar, Van de Velde etc... Ce qui ne l'empêche pas d'être un élève consciencieux avec des hauts et des bas, d'une tendance internationale. Le véritable créateur d'un postmodernisme personnel et créatif en Belgique est Jacqmain, dont l'œuvre est déjà ancienne. Le postmodernisme, qui ne fut qu'une parenthèse et qui n'a pas créé une civilisation (comme l'art nouveau ou l'art-déco, qui ont créé des meubles, peintures, bijous, objets etc) est désormais dépassé ; c'est vers Berlin qu'il faut tourner les yeux pour voir naître sous nos yeux les tendances nouvelles, avec des jeunes architectes comme Frank Schiffer etc...--Viator (d) 28 janvier 2013 à 08:42 (CET)
- Je n'ai pas comparé Jaspers à Horta, Hankar et Van de Velde : j'ai écrit qu'il s'inscrit dans la longue lignée des représentants de l'architecture moderne en Belgique initiée par les portes-drapeaux de l'Art nouveau en Belgique Horta, Hankar et Van de Velde. Je veux dire par là qu'il mérite sa place dans le panorama de l'architecture moderne en Belgique : Art nouveau en Belgique, architecture Art déco en Belgique, architecture moderniste en Belgique, architecture monumentale en Belgique, fonctionnalisme et enfin postmodernisme en Belgique. Jaspers n'est pas le créateur du postmodernisme en Belgique, en effet, mais Blerot, Strauven, Saintenoy, Bral, Groothaert et consorts n'étaient pas Horta mais ils méritaient un article.EmDee (d) 28 janvier 2013 à 10:30 (CET)
- Tout à fait d'accord, c'est d'ailleurs pour cela que j'ai voté pour le maintien de l'article qui commence à s'étoffer même si je ne pense pas que "Jaspers est à la Belgique ce que Ricardo Bofill est à l'Espagne", Bofill est un vrai créateur d'espaces et de style, son oeuvre est considérée comme originale et enseignée à ce titre dans les écoles architecturales. Bien cordialement.--Viator (d) 28 janvier 2013 à 13:57 (CET)
- D'accord ! C'était juste pour forcer le trait et souligner qu'il marque profondément le paysage bruxellois et contribue à y réinjecter de la beauté après un demi-siècle de bruxellisation.Cordialement. EmDee (d) 28 janvier 2013 à 14:35 (CET)
- D'accord avec le maintien de cet architecte à l'œuvre abondante et qu'on ne peut passer sous silence, mais il faut garder les proportions et il est un peu exagéré de le comparer à des créateurs de styles et de tendances comme les Bofill, Horta, Hankar, Van de Velde etc... Ce qui ne l'empêche pas d'être un élève consciencieux avec des hauts et des bas, d'une tendance internationale. Le véritable créateur d'un postmodernisme personnel et créatif en Belgique est Jacqmain, dont l'œuvre est déjà ancienne. Le postmodernisme, qui ne fut qu'une parenthèse et qui n'a pas créé une civilisation (comme l'art nouveau ou l'art-déco, qui ont créé des meubles, peintures, bijous, objets etc) est désormais dépassé ; c'est vers Berlin qu'il faut tourner les yeux pour voir naître sous nos yeux les tendances nouvelles, avec des jeunes architectes comme Frank Schiffer etc...--Viator (d) 28 janvier 2013 à 08:42 (CET)
Avis modifier
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Conserver modifier
Conserver : Michel Jaspers est avec l'Atelier d'Architecture de Genval, l'Atelier d'Art Urbain et le Bureau d'architecture Henri Montois un des principaux représentants du postmodernisme en Belgique, si pas le principal. EmDee (d) 26 janvier 2013 à 22:51 (CET)- Conserver : Quelle que soit l'opinion qu'on puisse avoir sur la valeur esthétique de son oeuvre, celle-ce ne s'impose pas moins aux quatre coins de Bruxelles. Il fait ainsi l'objet de nombreux palabres dans la presse, tant écrite que parlée ou visualisée, sa notice figure dans le grand dictionnaire de l'architecture belge et on parle de lui dans divers articles. Les conditions wiki sont remplies, ce me semble.--Viator (d) 27 janvier 2013 à 23:31 (CET)
Supprimer modifier
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Supprimer très beau CV d'architecte ; aucune source (centrée, indépendante, de qualité, toussa) ; wikipédia étant une encyclopédie et pas une banque de données de CV, supprimer --dame éliane alias chansonnette [causer avec la dame] 26 janvier 2013 à 22:28 (CET)
- Si vous insinuez que l'auteur de l'article est l'architecte lui-même, vous êtes dans l'erreur. Créateur de cet article, contributeur WP depuis fin 2008, j'ai créé plus de 800 articles dont plus de 600 consacrés à l'architecture, comme vous pourrez le constater sur ma page Utilisateur:EmDee, sans être architecte ni historien de l'art mais...ingénieur agronome, comme Anthère ! Jaspers est au postmodernisme en Belgique ce que Hankar était à l'Art nouveau en Belgique : moins connu que Horta à l'étranger mais avec une solide réputation en Belgique. L'absence de sources ? Due à ma connaissance du terrain, à Bruxelles. J'ai vu sortir de terre pas mal de ces bâtiments, j'ai vu les panneaux avec le nom de l'architecte... EmDee (d) 26 janvier 2013 à 23:10 (CET)
- Bonsoir. Je n'ai pas « insinué » que l'architecte avait publié lui-même ce CV ; j'ai simplement constaté que cet article était un CV. Vos constats personnels « du(s) à (votre) connaissance du terrain » n'ont aucune valeur encyclopédique. Les articles doivent avoir des sources indépendantes centrées, pour prouver l'admissibilité de l'article (et le nombre de vos créations n'est d'aucune importance), et permettre de vérifier les informations publiées. Si cet architecte est aussi connu que vous l'affirmez, il devrait être facile de trouver des sources de qualité dans des ouvrages ou revues spécialisées. Si des sources sont ajoutées à l'article, je modifierai mon vote en conséquence. Bien cordialement --dame éliane alias chansonnette [causer avec la dame] 26 janvier 2013 à 23:31 (CET)
- Même chose pour moi. Je ne connais rien à l'architecture (contrairement à d'autres agronomes :)) mais ce qui me frappe dans cet article est l'absence de sources. C'est un signe d'alerte. Mon avis rejoint celui de Chansonnette. Anthere (d)
- Éliane, Anthère, j'ai ajouté une série de références venant de tous horizons : Direction des Monuments et des Sites de la Région de Bruxelles-Capitale, Régie des bâtiments de l'État Belge, fédération des associations professionnelles d'architectes et urbanistes actives en Région de Bruxelles Capitale, grands journaux belges Le Soir et La Libre, livres, etc... En espérant que ceci rencontre vos attentes. Cordialement. EmDee (d) 27 janvier 2013 à 16:29 (CET)
- changement d'avis suite à l'introduction de sources ; que de temps perdu ! Alors qu'il aurait été tellement simple d'ajouter des sources à la création de l'article, et ne pas attendre la contrainte d'une PàS. Quand j'ai donné mon avis, l'article ne contenait aucune référence.--dame éliane alias chansonnette [causer avec la dame] 28 janvier 2013 à 14:51 (CET)
- Éliane, Anthère, j'ai ajouté une série de références venant de tous horizons : Direction des Monuments et des Sites de la Région de Bruxelles-Capitale, Régie des bâtiments de l'État Belge, fédération des associations professionnelles d'architectes et urbanistes actives en Région de Bruxelles Capitale, grands journaux belges Le Soir et La Libre, livres, etc... En espérant que ceci rencontre vos attentes. Cordialement. EmDee (d) 27 janvier 2013 à 16:29 (CET)
- Même chose pour moi. Je ne connais rien à l'architecture (contrairement à d'autres agronomes :)) mais ce qui me frappe dans cet article est l'absence de sources. C'est un signe d'alerte. Mon avis rejoint celui de Chansonnette. Anthere (d)
- Bonsoir. Je n'ai pas « insinué » que l'architecte avait publié lui-même ce CV ; j'ai simplement constaté que cet article était un CV. Vos constats personnels « du(s) à (votre) connaissance du terrain » n'ont aucune valeur encyclopédique. Les articles doivent avoir des sources indépendantes centrées, pour prouver l'admissibilité de l'article (et le nombre de vos créations n'est d'aucune importance), et permettre de vérifier les informations publiées. Si cet architecte est aussi connu que vous l'affirmez, il devrait être facile de trouver des sources de qualité dans des ouvrages ou revues spécialisées. Si des sources sont ajoutées à l'article, je modifierai mon vote en conséquence. Bien cordialement --dame éliane alias chansonnette [causer avec la dame] 26 janvier 2013 à 23:31 (CET)
- Si vous insinuez que l'auteur de l'article est l'architecte lui-même, vous êtes dans l'erreur. Créateur de cet article, contributeur WP depuis fin 2008, j'ai créé plus de 800 articles dont plus de 600 consacrés à l'architecture, comme vous pourrez le constater sur ma page Utilisateur:EmDee, sans être architecte ni historien de l'art mais...ingénieur agronome, comme Anthère ! Jaspers est au postmodernisme en Belgique ce que Hankar était à l'Art nouveau en Belgique : moins connu que Horta à l'étranger mais avec une solide réputation en Belgique. L'absence de sources ? Due à ma connaissance du terrain, à Bruxelles. J'ai vu sortir de terre pas mal de ces bâtiments, j'ai vu les panneaux avec le nom de l'architecte... EmDee (d) 26 janvier 2013 à 23:10 (CET)
- Peut-être l'auteur initial, EmDee, par ailleurs grand connaisseur de l'architecture belge et dont les apports forment presque un traité sur l'architecture de ce pays de l'époque baroque à l'époque actuelle, aurait-il été plus prudent de mettre le bandeau "article en cours".--Viator (d) 28 janvier 2013 à 15:09 (CET)
- Entendu. La situation parait tout à fait satisfaisante en terme de sources. Merci Anthere (d) 28 janvier 2013 à 18:36 (CET)
- Peut-être l'auteur initial, EmDee, par ailleurs grand connaisseur de l'architecture belge et dont les apports forment presque un traité sur l'architecture de ce pays de l'époque baroque à l'époque actuelle, aurait-il été plus prudent de mettre le bandeau "article en cours".--Viator (d) 28 janvier 2013 à 15:09 (CET)
Avis non décomptés modifier
Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :