Discussion:Michel Trinquier/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Michel Trinquier » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 16 mai après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 23 mai.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Michel Trinquier}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Michel Trinquier}} sur leur page de discussion.

Conclusion

 Conservation traitée par Maurilbert (discuter) 16 mai 2009 à 04:19 (CEST)
Raison : forte orientation des avis

Michel Trinquier

Proposé par : Odilebe 8 mai 2009 à 18:59 (CEST)

Les raisons sont les suivantes:

• aucune référence n'a pu être trouvée correspondant aux oeuvres de ce peintre
• les expositions listées dans les galeries ou lieux cités n'ont pu être vérifiées
• les rares références obtenues valident que M Trinquier est peintre mais ne donnent que peu d'informations sur la qualité de son oeuvre

Afin de valider une donnée factuelle, j'ai envoyé une demande au musée Calvet à Avignon afin de confirmer qu'un tableau de M Trinquier était exposé dans ce musée, la proposition serait que l'on attende une réponse de leur part dans le délai prévu pour la suppression et que faute de réponse sous 1 mois on supprime cet article. Odilebe Odilebe 8 mai 2009 à 18:54 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

En dehors que j'ai connu cet artiste (ville commune), il n'est pas plus HC que beaucoup si j'en crois les sites proposée par google prouvant que plusieurs de ses tableaux sont passés par des ventes aux enchères Cf. cette liste. Et même si sa notoriété n'atteint pas celle d'un Ambrogiani, d'un Surtel ou d'un Firmin (peintres faisant parti entre autres des mêmes ventes), il a exposé dans des galeries connues (les références avec nom et dates sont données donc vérifiables). Je souligne que pour un peintre ces deux critères équivalent au moins aux fameux deux livres édités à compte d'éditeur pour un écrivain. Maintenant que cette page soit écrite de bric et de broc, c'est certain mais cela n'a jamais été une cause d'admissibilité pour WP. Si confirmation arrive de son tableau au Musée Calvet, ce ne sera qu'un plus pour garder cette page. --JPS68 (d) 9 mai 2009 à 11:10 (CEST)

Premier lien créé Avignon, bien sûr, où le peintre se trouve placé dans la rubrique Personnalité née à Avigon, entre Fernand Sardou dit Sardounet, et Mireille Matthieu, dite Mimi. Second lien à créer, les Beaux-Arts d'Avignon, école qui a formée plus de 20 artistes-peintres qui ont déjà leur pages dédiées sur WP. Mais qu'on me laisse le temps. --JPS68 (d) 9 mai 2009 à 12:33 (CEST)

on a de toute façon 8 jours devant nous et je serai la première à être ravie de devenir fan de MT le point étant qu'il est reparti à Belle Ile semble t il et n'a donc plus tellement de liens avec le Vaucluse ce qui n'est pas plus dérangeant que cela et en tout cas moins que le fait qu'il n'y ait aucune oeuvre de lui nulle part référencée maintenant si tu as vu de ses oeuvres ...!!

Odilebe 9 mai 2009 à 15:35 (CEST)

Je reviens à la source et les critères d'admissibilité pour un peintre sont:

- être représenté dans les collections d'un musée reconnu -> en attendant la réponse du musée Calvet si on peut nous procurer une photo ce pourrait être déterminant pour MT. - avoir réalisé au moins deux expositions personnelles, critiquées ou présentées par des médias nationaux (télévision, radio, presse…) -> ditto si on peut nous donner un élément montrant que quelqu'un a signalé un jour l'oeuvre de MT

En tout cas merci aux derniers contributeurs car la qualité de l'article s'est bien améliorée

Odilebe

Enfin, tu sais très bien que personne ne procurera une photo via Commons pour une question de droits d'auteur. Il est indéniable qu'une de ses oeuvres se trouve à Calvet. Réponse attendue puisque tu nous dis avoir envoyé un mail. Nous savons qu'il a participé à plusieurs expositions dans des galeries connues avec en plus les adresses données. Enfin ce peintre est coté puisqu'il est vendu aux enchères. Pour parfaire le tout, il a illustré un ouvrage avec un certain nombre de ses collègues qui ont des pages dédiées sur WP et il est le seul à passer en PàS ? Il y a là, pour moi, un énorme mystère. --JPS68 (d) 9 mai 2009 à 21:03 (CEST)

€ Odilebe et à ceux qui ont voté contre pour manque de notoriété : Michel Trinquier est référencé depuis 1976 dans le Dictionnaire critique et documentaire des peintres, sculpteurs, dessinateurs et graveurs de tous les temps et de tous les pays, ouvrage écrit par E. Bénézit et publié par Gründ, (ISBN 2700001583). --JPS68 (d) 10 mai 2009 à 11:54 (CEST)

Pour les votants intéressés, ce dictionnaire international a un article sur wiki ici--Mbzt (d) 13 mai 2009 à 17:37 (CEST)

... toujours pas de réponse du musée Calvet, et n'en déplaise au lobby du Vaucluse, dire d'un artiste qu'il a une "notoriété indéniable" alors que les expositions mentionnées sont anciennes et n'ont fait l'objet d'aucune publication dans aucune revue, quotidien me semble pour le moins tout aussi dénué de fondement que les autres éléments notés à date. De mon côté je relance le musée Calvet mais si l'un d'entre vous peut ou veut aller photographier l"oeuvre en question il est le bienvenu ! Odilebe 13 mai 2009 à 16:41 (CEST)

Le Lobby du Vaucluse ! ça vaudrait le coup de créer l'article. Morburre (d) 13 mai 2009 à 17:52 (CEST)

Merci pour le lobby du Vaucluse, c'est rudement sympathique. Je te rappelle qu'il y a une règle dans WP, c'est de croire à la bonne foi de tout contributeur. Règle que tu n'as pas prise en considération en proposant d'emblée une PàS sur un peintre dont on te démontre la notoriété. La première chose que tu aurais dû faire, si tu avais eu un doute, c'est cette démarche préalable auprès du Musée Calvet. S'il t'avait répondu non, aucune toile de ce peintre n'appartient à nos collections, il y aurait alors eu matière à proposer la suppression éventuelle de cette page. Là, tu as fait le contraire. Et tu te trouves confrontée à une telle situation que de toi-même tu es allé cherché et tu as trouvé des éléments prouvant cette notoriété. Je ne suis en plus pour rien, si Michel Trinquier est né en 1931 et que ses expositions datent des années 1970, etc. Qu'est-ce que c'est que cet argument .
Quant à aller prendre une photo de cette toile, tu n'as vraiment pas compris qu'elle était protégée par des droits d'auteur, donc impubliable via Commons. De plus, rien ne te donne le droit de disposer de l'emploi du temps du lobby vauclusien. Chacun a une vraie vie et si nous participons à WP, ce n'est pas en plus pour subir des contraintes qui ne nous incombe pas. Tu as pris tes responsabilités avec cette PàS, tu vas jusqu'au bout. Si elle est supprimée, et rien en l'état actuel des votes, ne le laisse penser, le lobby avisera alors.
De plus je te signale qu'il y a une section réservée à la discussion et que c'est la seconde fois que je vais déplacer tes interventions mise en 'avis non décomptés. Dernier point, pour signer, il y a les quatre tildes en bas de page ou l'icône en haut. merci d'y faire attention. --JPS68 (d) 13 mai 2009 à 18:08 (CEST)

C'est drôle comme le fait de suivre strictement les règles de Wikipedia est vite détourné à charge contre le contributeur...

Je reprends les divers éléments de ce commentaire: - le fait que je mette mes remarques en avis non décomptés est un choix délibéré de ma part car je suis novice sur wikipedia et donc < à 50 contributions (cf le mode d'emploi que je suis scrupuleusement car je tente justement d'apprendre à wikipédier), mes contributions à date sont donc totalement désintéressées, je me contente d'intervenir sur les sujets laissés en plan par d'autres ce qui était le cas de l'article M Trinquier qui était signalé comme orphelin et dont il était demandé de statuer sur l'article,

- je crois tout à fait à la bonne foi de tout le monde comme j'imagine tous croient à la mienne, en l'occurrence ne connaissant rien à l'oeuvre de M Trinquier et le principe de base de wikipedia étant de documenter ses sources au delà de la simple confiance que l'on peut mettre bien sûr dans les contributeurs, j'ai entrepris les suivantes:

• recherche des références des galeries mentionnées afin de vérifier les sources et retrouver des articles -> résultat néant, la galerie Bonias ne semble plus exister à l'Isle sur la Sorgue, j'ai fait des recherches sur des sites espagnols et on ne retrouve pas non plus la galerie Vincente Beneat à Barcelone, pas plus que de galeries Barbizon ni Transposition à Paris d'ailleurs,
• j'ai donc écrit au musée Calvet afin de confirmer la présence d'une oeuvre dans les caves ou cimaises de ce musée.

J'ai aussi fait les suivantes:

• recherche de la cote de l'artiste sur Artnet -> non abouti car il fallait s'abonner et je ne compte pas investir dans un abonnement pour vérifier qu'un tableau de M Trinquier a bel et bien été vendu
• compléments d'informations sur les références bibliographiques citées (cf E Benezit) et recherche d'infos sur le net (c'est moi qui ai réussi à trouver un article référencé dans Art Magazine) ..

bref je tente de suivre les conseils de mon parrain, documenter un article si on veut qu'ils passent la redoutable barrière de la crédibilité, sans parti pris dans un sens ni dans un autre...

Je signe Odilebe et je mets aussi les 4 tilde ce que je fais à chaque fois et qui fait donc que je ne comprends pas la remarque finale ... ! 79.83.47.195 (d) 13 mai 2009 à 19:20 (CEST)

Wikipédia est un monde bien compliqué. On est bien obligé de mettre des règles, des recommandations, des critères, mais en même temps il faut savoir user d'un peu de souplesse et ne pas rester figé dans le règlement-règlement. Il y a des gens qui ont accompli des choses extraordinaires et que presque personne ne connaît, et des people qui n'on rien fait à part passer à la télé et qui remplissent donc les critères de notoriété. Ce n'est pas à nous de dire que Untel est un artiste mineur ou majeur, il y a d'autres indications, jamais totalement objectives, faut pas rêver, mais pour un peintre, figurer dans le Bénézit, c'est déjà une garantie. Être référencé chez Artnet, pas besoin de s'abonner pour supposer raisonnablement que ce n'est pas tout à fait bidon. Moi je n'ai pas de preuves à apporter, j'ai seulement un faisceau de présomptions (et une intime conviction perso que c'est un excellent peintre, en plus). Les preuves, on peut les trouver, avec du temps. Pour signer, essaie encore : les 4 tildes dans les caractères spéciaux, en bas de la fenêtre, ou le gribouillis-signature dans la barre d'outils en haut. Bon courage ! Morburre (d) 13 mai 2009 à 20:16 (CEST)

Il faut bien sûr être souple mais je ne suis pas contre une petite dose d'efforts néanmoins pour faire un article qui en vaille la peine et après avoir hésité à téléphoner à M Trinquier lui même pour vérifier tout cela puisque personne ne se décide à le faire, donc j'ai fait au plus simple en contactant B Scotti à Sauzon qui m'a répondu et

• m'a donné l'autorisation de publier la photo présente sur son site
• m'a confirmé l'authenticité de ce qui était écrit dans l'article
• et m'a donné la précision qui manquait sur la date exacte de naissance de M Trinquier..

comme quoi on peut quand on veut non? Pour le reste je tiens de Brigitte que Michel Trinquier n'a pas Internet qu'il trouve diabolique comme quoi ! Allez à bientôt et voyons ce que donnera le résultat de ma PaS ..

PS: les 4 tilde cela marche quand cela a le temps j'ai l'impression en même temps je n'ai pas de tilde sur mon clavier, désolée..

Odilebe Odilebe 14 mai 2009 à 23:10 (CEST)

Odilebe 14 mai 2009 à 23:10 (CEST)

Eh bien ma chère Odilebe (d · c · b), après avoir douté tu viens toi-même confirmer que tout ce qui avait sur cette page dédiée à Michel Triquier est jute et avéré (expositions et présence de sa toile au Musée Calvet). Quant aux tildes pour signer, tu n'as pas besoin d'en avoir sur ton clavier. Comme Morburre et moi te l'avons indiqué, ils se trouve soit dans la dixième icône du haut en partant de l'ours (c(est un gribouilli de signature) tu cliques dessus et c'est signé, soit en bas de tage quand tu rédiges juste après formatum, et tu cliques dessus. Voilà, c'est aussi simple. Et passe un jour à Belle-Île.... Très amicalement JPS68 (d) 14 mai 2009 à 23:28 (CEST)

got verdum il ne sera pas dit qu'un tilde me résistera ... je retente le coup

Odilebe 14 mai 2009 à 23:47 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est fortement conseillé d’argumenter vos avis et pensez à signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1. Pour conserver car entre dans les critères --JPS68 (d) 9 mai 2009 à 11:11 (CEST)
2. Pour artiste mineur, mais connu.--Mbzt (d) 9 mai 2009 à 12:30 (CEST)
3. Pour idem ci-dessus... artiste mineur, mais semble dans les critères --Ampon (d) 9 mai 2009 à 15:07 (CEST)
4. Pour Dans les critères. Pmpmpm (d) 9 mai 2009 à 21:38 (CET)
5. Pour Pour moi ça passe. SoniaJ (conversation) 9 mai 2009 à 21:44 (CEST)
6. Pour Si chacun de nous devait décider de la qualité d'une œuvre, ce serait du joli.. Je virerais beaucoup de monde, même dans les critères. En l'occurrence, Michel Trinquier est tout sauf un amateur, il a des expositions, des références et une notoriété indéniable. Morburre (d) 13 mai 2009 à 15:53 (CEST)
7. Pour Reçu ce jour réponse de la Mairie d'Avignon confirmant la présence de l'oeuvre de M trinquier et m'adressant une photo recto verso de l'oeuvre (Les Alpilles 1961) (ci joint les 4 tildes qui pour une raison inconnue ne fonctionnent pas ) Odilebe 15 mai 2009 à 23:44 (CEST)
8. Pour comme annoncé. Ascaron ¿! 16 mai 2009 à 15:41 (CEST)

Supprimer

1. Supprimer : j'ai posé moi-même le bandeau concernant l'admissibilité et cet article me paraît Hors critères. Vyk ^{[ipédia ? ]} 8 mai 2009 à 19:12 (CEST)
2.  Supprimer Notoriété non avérée. Addacat (d) 9 mai 2009 à 12:59 (CEST)
3.  Supprimer, la notoriété n'est pas atteint.--Vivre et laisser vivre! (d) 9 mai 2009 à 20:23 (CEST)

    Supprimer Hors critères sauf si le musée Calvet confirme la présence de l'artiste. Ascaron ¿! 10 mai 2009 à 11:50 (CEST)