Discussion:Migration des papillons

Des informations ont été reprises de la version allemande, sans que l'article soit une traduction de l'article allemand :

Remerciements

Michel Libert m'a aimablement répondu et m'a donné les coordonnées de Toben Larsen. Celui-ci m'a envoyé deux documents sur les migrations africaines, un extrait de son livre West African butterflies, un de son livre Egyptian butterflies et un exposé très amusant de Stefanescu et al. Encore merci--Rosier (d) 7 octobre 2010 à 19:39 (CEST)

Faciliter la lecture

Pour une facilité de lecture, il serait souhaitable que, lorsque le nom vernaculaire d'une espèce est immédiatement suivi de son nom scientifique, ce dernier soit mis entre parenthèses, car sinon, on est vite perdu avec les espèces qui ne sont décrites que par leurs noms scientifiques. Père Igor (d) 15 octobre 2010 à 12:49 (CEST)

et oui, les espèces asiatiques ont rarement un nom en français, au contraire d'autres qui ont plusieurs noms..quand elles n'ont pas pour faire plus simple 2 noms scientifiques, dur dur--Rosier (d) 16 octobre 2010 à 23:02 (CEST). J'ai vérifié et placé de façon homogène le nom français (chaque fois qu'il y en avait un) suivi du nom scientifique entre parenthèses. La lecture s'en trouve en effet facilitée, merci.--Rosier (d) 30 octobre 2010 à 11:59 (CEST)

Relecture de VonTasha

Tu as fait un énorme boulot de sourçage, bravo !

Illustration

1

2

Ceci est mon avis et n'engage que moi : je trouve que l'image légendée "migration" n'apporte rien et serait avantageusement remplacée par la photo 1, qui montre qquechose de factuel. Et remplacer la carte de distribution du Monarque (qui serait plus à sa place dans "Tendance dispersive") par une photo d'arbre couvert de papillons, fait cité dans le texte (voir photo 2).

ok pour1, je place aussi 2 --Rosier (d) 16 octobre 2010 à 22:21 (CEST)

Je continue à penser que la carte de distribution du Monarque serait plus à sa place dans "Tendance dispersive", puisque le texte fait allusion à la répartition ; et que la photo d'arbre couvert de papillons serait mieux dans "Amérique du Nord", puisqu'elle illustre un fait cité dans ce paragraphe. VonTasha ^[discuter] 19 octobre 2010 à 05:16 (CEST)

oui, je n'avais pas compris, tu as raison c'est fait (en diminuant à 0,7)--Rosier (d) 19 octobre 2010 à 15:34 (CEST)

Refnec et ref insuff

A titre indicatif.

Etude des migration

• Saint-Petars est introuvable : est-ce une erreur de transcription ?

Non, et j'ai même trouvé le texte original en référence. En réalité, St Peter était souvent orthographié St Petar et ce serait Saint-Pierre-lès-Calais maintenant englobé dans Calais.

• Gros manque de sources

C'est la partie traduite de l'allemand, je suis allée leur demander s'ils avaient des sources pour la migration au Japon et celle de 1100, sinon je supprimerai.

Voilà, voilà, très sympa, m'ont envoyé la partie : Williams, Carrington Bonsor: Insect Migration. In: The New Naturalist. 36, Collins, London 1958. p 18 Zwei Mitteilungen über Schmetterlingswanderungen sind uns aus dem12. Jahrhundert bekannt: Im Jahre noo (nach SCHNÜRRER) [i] flogen Insektenschwärme von Sachsen nach Bayern. Nach der Beschreibung zu urteilen handelte es sich dabei um Schmetterlinge, vermutlich Kohlweißlinge.Ob die zweite Notiz aus dem Jahre 1104 [2] sich ebenfalls auf diese Wanderung bezieht, müßte ein genaues Quellenstudium ergeben.

p 19 Nach alten Dokumenten aus Japan [5] flogen am 7. September des Jahres 1248 gelbe Falter von der Küste Yuigahamas in das Innere Kamakuras;12 Tage danach erschien ein zweiter Schwärm in diesem Landstrich... Da liegt eine Meldung über Migrationen des Distelfalters (Vanessa cardui L.) vom 8.oder ro.Juni 1826 am NeuchätelerSee/Schweiz vor [6]. „Mehr als 2Stunden zogen die Falter in schmaler Front von 3-5 m nach Norden." Diese Beobachtung muß die Aufmerksamkeit der Entomologen zu jener Zeit stark auf sich gelenkt haben, denn dieses Datum ist in der Literatur häufig zitiert worden, oftmals richtig, aber ebenso oft auch falsch. Kaum 50 Jahre später, 1879, zog die gleiche Art in bis dahin nicht beobachteter Stärke über Europa hinweg. Als Ursprungszentrum der nordwärts gerichteten Migrationen wird Nordafrika angegeben. Es liegen nahezu 100 Meldungen aus Spanien, Frankreich, Italien, Deutschland, der Schweiz, Holland,Belgien und den Britischen Inseln vor.Aus dem vorigen Jahrhundert stammt die „Verfrachtungstheorie" des bekannten Engländers NEWMAN [7, 8], in der zum ersten Male die Ansicht vertreten wird, daß Schmetterlinge wie ~Resedafalter (Pontiadaplidice'L.), Oleanderschwärmer (Daphnis nerii L.) und Dünnschwänziger Bläuling (Lampides boeticus L.) vom europäischen Festland über den Ärmelkanal zu den Britischen Inseln fliegen können. Während heute niemand mehr an der Richtigkeit dieser Behauptung zweifelt, mußte es sich der mutige Verfechter damals gefallen lassen, von seinen Fachkollegen verlacht zu werden. Kaum anders wird es dem Franzosen DE SERRES [9] ergangen sein, der bereits 1845 über Einflüge verschiedener Tagfalter und Schwärmer über das Mittelmeer nach Frankreich berichtet hat. Anfang des 20. Jahrhunderts gab dann ein befähigter Liebhaberentomologe aus London namens TUTT [10] einen ersten zusammenhängenden Bericht über Insektenwanderung und -Verbreitung unter besonderer Berücksichtigung der Schmetterlinge im „Entomologists Record" heraus, der später auch als Buch erschien und wegen seiner Berücksichtigung der Weltliteratur besondere Verbreitung fand.

Espèces migratrices

• Gros manque de sources

J'ai mis en source des listes de migrateurs (c'est souvent par continent) + le livre qui m'a servi à vérifier chaque fois pour les espèces européennes. Dans la bibliographie il y a 2 textes avec des listes de papillons migrateurs.

• Migrations "suicidaires" : a-t-il été démontré qu'elles étaient vraiment suicidaires ? Selon ce qui est écrit et sourcé, on a constaté des migrations de masse, mais pas de suicide de masse. Je pense qu'il faudrait donc modérer le discours pour expliquer cela, ou alors trouver une source sérieuse avérant ces "suicides".

non, rien n'a été démontré, il y a uniquement une observation reprise dans de nombreux livres, c'est pourquoi je n'ai rien affirmé.--Rosier (d) 16 octobre 2010 à 23:03 (CEST)

• Pour info : *Une migration de piérides blanches en octobre 2013 - Marignane (13) :

http://www.baladesentomologiques.com/pages/Pierides_blanches_flocons_de_neige_sur_ciel_bleu_migration_2013--8790197.html

Trajet des migrations

• Cela leur permettra de migrer de la région des grands lacs et du sud de la Californie : problème... On vient de parler de la migration vers le nord, depuis le Mexique, et là on parle de migrer des grands lacs et du sud de la Californie... vers où ?

en effet, j'ai précisé (certains partent du Mexique, d'autres de Californie)

Type de migration

Il faudrait circonscrire le sujet pour éviter et supprimer les nombreuses "redites" entre ce paragraphe et "Trajet de migration"

Difficile au vu des nombreux articles sur le sujet, surtout si quelqu'un s'intéresse aux trajets mais pas aux types de migrations ou le contraire.

Aptitudes nécessaires à la migration

Gros manque de sources.

Références placées. Comme je ne connaissais rien sur cette partie du sujet, je n'ai écrit que sur dossiers, abstracts et livres. Mais j'avais mal placé les références.

Majuscules

Bonjour,

J'ai remarqué des majuscules systématiques aux noms d'espèces. Cela me semble aller contre les règles typographiques du français, mais dans le doute je n'y ai pas touché. Par ailleurs, on trouve aussi bien dans l'article "belles-dames" que "Belles-Dames". Bien cordialement, --MathsPoetry (d) 16 janvier 2012 à 22:21 (CET)

Question

Bonjour,

Battements d'ailes : "de l'Afrique à l'Europe" il est écrit que les belles-dames battaient des ailes de 50 à 80 par seconde. Je pense que c'est impossible, primo d'en avoir observé en migration et l'on voit bien les ailes battre, mais à 50-80 par secondes comme les papillons "colibri" (moro-sphinx, sphinx-gazé)on ne voit rien et le papillon peut faire du surplace, d'où leur surnom de "colibri" ! Bernard 16.10.2013 www.baladesentomologiques.com

Bonjour,

la référence 7 indique que cette information vient du Musée de Zoologie du canton de Vaud. Il faut aller regarder sur cette page pour l'explication. Ou bien, autre possibilité, trouver une autre source qui confirmera/infirmera cette information de l'article. Cordialement, --Alcide Talon ^blabla ? 16 octobre 2013 à 16:40 (CEST)

Bonjour,

OK pour la référence 7 ; mais ayant assisté à la grande migration de 2009 -voir mon site pré-cité dans la page "Belle-dame, une autre grande migratrice" - j'ai bien vu les ailes battre ce qui serait impossible à 50-80 seconde. D'ailleurs je n'ai jamais réussi à obtenir un renseignement concret sur le sujet auprès de tous mes contacts entomologiques.

Cordialement --BERNARD13 (discuter) 17 octobre 2013 à 06:52 (CEST)

Et en posant directement directement la question au Musée de Zoologie ?... Je vais voir de mon côté au Museum de Nantes si je peux obtenir une réponse. Bonne journée, --Alcide Talon ^{blabla ?} 17 octobre 2013 à 10:18 (CEST)

Merci Alcide, je n'ai pas trouvé, j'attends donc votre réponse. Cordialement

Et en premier, au Portail:Entomologie... --Alcide Talon ^blabla ? 17 octobre 2013 à 11:58 (CEST)

Liens externes modifiés

Bonjour aux contributeurs,

Je viens de modifier 1 lien(s) externe(s) sur Migration des papillons. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :

• L'archive https://web.archive.org/web/20160303205417/https://portal.d-nb.de/opac.htm?query=Woe%3D102637024&method=simpleSearch a été ajoutée à https://portal.d-nb.de/opac.htm?query=Woe%3D102637024&method=simpleSearch

SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.

Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 1 avril 2018 à 02:20 (CEST)

Dispersion VS migration

Comme mentionné dans l'introduction de l'article, la migration se distingue des événements de dispersion, notamment par la notion de retour. Ainsi, je suggère d'effacer complètement la section Tendance dispersive car hors-sujet.

Bien à vous, Silk666 (discuter) 23 juillet 2022 à 10:32 (CEST)