Discussion:Mohandas Karamchand Gandhi/Article de qualité

Cet article a été promu comme Article de qualité en vertu de ce vote.
Merci de remplacer ce modèle par {{Contestation CdQ}} si le vote est remis en cause.

Article promu au terme du premier tour.

• Bilan : 19 pour, 0 bon article, 0 attendre, 0 autre(s) vote(s).
• Commentaire : au moins 8 votes  Article de qualité et (pour) / (pour + bon article + attendre) = 100% > 90%

Effco 7 octobre 2007 à 08:49 (CEST)

Mohandas Karamchand Gandhi

Proposé le 6 septembre 2007 à 14:18 (CEST) par Apollofox.

Motivation : Traduction de l'article anglais déjà ADQ, avec également des apports de contibuteurs francophones. Suite au vote précédent, j'ai rajouté beaucoup de sources (60 ref de plus), complété tous les liens rouges, étoffé la bibliographie, neutralisé au possible et rajouté des photos pertinentes. L'article répond maintenant d'après moi aux critères d'un ADQ, à vous de voter !

Votes

Article de qualité

1.  Article de qualité Rien à reprocher. ThrillSeeker ^{-_-} 6 septembre 2007 à 15:33 (CEST)
2.  Article de qualité Bravo, le travail réalisé mérite d'être récompensé...Sylfred1977 6 septembre 2007 à 20:05 (CEST)
3.  Article de qualité article très bien rédigé, agréable à lire et très complet. Maffemonde 6 septembre 2007 à 20:12 (CEST)
4.  Article de qualité, excellent article. Je ne doute pas que le problème mineur relevé plus bas concernant les références soir corrigé avant la fin du scrutin. Il faudrait aussi coller le modèle linguistique approprié avant chaque référence, genre <ref>{{en}} Une référence en anglais...</ref>. Mais ça c'est encore plus un point de détail sans grande incidence, c'est simplement plus clâââsse. Alchemica 9 septembre 2007 à 11:20 (CEST)
5.  Article de qualité Gros travail, article plaisant, équilibré, sourcé... Une des personnalités majeures du XXème siècle... C'est chouette d'arriver à produire un AdQ sur le sujet... Dd 9 septembre 2007 à 13:58 (CEST)
6. Pour En plus je trouve bonne l'idée de la barre déroulante pour les sources. Gemini1980 10 septembre 2007 à 18:20 (CEST)
7.  Article de qualité Bel article. FR 12 septembre 2007 à 17:16 (CEST)
8.  Article de qualité OK pour l'AdQ Alexander Doria 13 septembre 2007 à 11:49 (CEST)
9.  Article de qualité c'est un bon article. ça manque peut être de quelques cartes: L'empire britannique et la carte de partition de l'inde par exemple (a mon avis elles doivent se trouver facilement sur common) qui permettraient de mieux se représenter les choses et de savoir par exemple ou est telle ou telle ville, ou a eu lieu tel ou tel évènement. Cyberprout 14 septembre 2007 à 09:33 (CEST)

   J'y avais pensé mais j'avais peur que cela soit redondant avec le lien mis en avant, Partition des Indes. Par contre je viens de m'appercevoir qu'il n'y avait pas de lien vers Empire britannique, c'est corrigé. Apollofox 14 septembre 2007 à 14:59 (CEST)

10.  Article de qualité Belle évolution et beau travail d'Apollofox (d · c · b) Bouette ^_^ 19 septembre 2007 à 13:48 (CEST)
11.  Article de qualité Ouf y'a eu du gros nettoyage de fait depuis le premier vote non ? :) AdQ sans problème :) --Paulokoko 猿渡樹 19 septembre 2007 à 22:40 (CEST)
12.  Article de qualité Bel article ayant bien évolué, sur un sujet très important. Kokin 23 septembre 2007 à 10:59 (CEST)
13.  Article de qualité Quel changement ! très instructif... Eric Coffinet 2007-09-24 / 10h50 CEST
14.  Article de qualité L'article est enfin mature, après bien des efforts ! Courage ! Allauddin 3 octobre 2007 à 10:58 (CEST)
15.  Article de qualité Il restait pas mal de typos et fautes d'orthographes mais maintenant ca me parait acceptable. --Effco 4 octobre 2007 à 13:15 (CEST)
16.  Article de qualité quel beau travail! Jmex60 4 octobre 2007 à 15:34 (CEST)
17.  Article de qualité L'article comprend désormais les points importants de la pensée de Gandhi ; je retire donc ma mention "Attendre" et soutiens l'ADQ.Huronoi 4 octobre 2007 à 18:13 (CEST)
18.  Article de qualité Article de Qualité Olivier Voulpaix 5 Octobre 2007 à 20:33 (CEST)
19.  Article de qualité On peut encore certainement ajouter des infos, mais il mérite déjà le qualificatif de « qualité ». Yann 6 octobre 2007 à 00:03 (CEST)

Bon article

 Bon article (Vote à tendance Article de Qualité) Bon découpement du plan. Ceci dit, l'article manque, parmi ses sources, de quelque biographie impartiale. La plupart des sources sont effet issus ou de Gandhi lui-même ou de sa famille. Ce sont certes des témoignages de grande valeur mais qui me semblent un peu trop près des évènements pour les embrasser dans leur complexité. Alexander Doria 8 septembre 2007 à 00:09 (CEST)

Merci de tes remarques Alexander. J'ai pris les sources de l'article anglais plus l'autobiographie qui est dispo en anglais dans wikisource. Je vais essayer de trouver d'autres sources pour la partie biographie, mais ça risque de devenir lourd si je met deux références différentes pour chaque phrases... Merci de me dire quels points exacts te "semblent un peu trop près des évènements pour les embrasser dans leur complexité" et j'essayerai de faire le nécessaire. Apollofox 9 septembre 2007 à 16:45 (CEST)

Je n'ai pas de point exact mais je me demandais juste si la subjectivité qu'implique toute autobiographie n'aurait pas conduit à une certaine déformation des faits, alors qu'une biographie rédigée par un analyste éloigné des faits qu'il relate aurait de plus d'objectivité. Mais finalement à la lecture de la partie biographie de l'article, je me rends compte que le propos est suffisament valide pour se passer d'une telle biographie, qui ne contribuerait sans doute, comme vous l'avez remarqué à alourdir l'article. Alexander Doria 13 septembre 2007 à 11:48 (CEST)

 Bon article C'est très bien mais la présentation des sources laisse à désirer. FR 8 septembre 2007 à 21:58 (CEST)

Merci FR. Peux tu préciser SVP quels sont les éléments de présentation des sources qui te semblent à désirer ? Abréger les références à l'autobiographie en "Gandhi, autobiographie p.." par exemple ?Apollofox 9 septembre 2007 à 16:45 (CEST)

Utiliser les signes "sources principales" pour les distinguer des biographies inutilisées mais ici à titre informatif. Mettre les langues dans les notes et références. C'est à peu près tout ^^. FR 10 septembre 2007 à 18:24 (CEST)

Fait ! Apollofox 12 septembre 2007 à 14:02 (CEST)

Attendre

 Attendre C'est en effet un article qui a bien évolué depuis un an, où de nombreuses erreurs subistaient (rôle de Gandhi dans la guerre en tant que bancardier en Afrique du Sud, etc.). La travail accompli doit être salué. Cela dit, certains manques demeurent.

1) La référence au Bahaîsme comme source commune de Tostoï et Gandhi devrait être sourcée ; et à mon avis, elle ne repose sur aucun fondement, toutes les études comparatives à ma connaissance ne mentionnant pas cette origine, mais retracent davantage, pour Tolstoï une lecture attentive des textes hindous, bouddhistes et, surtout, chrétiens. Je pense donc que ce passage mériterait une réécriture.

2) La bibliographie est à compléter (études comparatives sur Tolstoï et Gandhi ; ouvrages de Lanza Del Vasto ; dates et éditions actuellement parfois absentes).

3) Sur le fond, les idées restent encore insuffisamment reliées entre elles (impression de catalogue, de phrases de différents contributeurs/trices mises bout à bout) ; la partie sur la pensée de Gandhi manque de cohérence, d'idée fédératrice (liste de #:différents aspects les uns après les autres alors qu'un travail d'analyse permettrait justement de montrer ce qui les a unifié dans la vie de Gandhi ; enfin cette partie sur la pensée de Gandhi comporte des oublis importants (critique de l'occident, du machinisme, de l'Etat ; volonté de construire une Inde des villages centrée sur des républiques villageoises autonomes et fédérées, etc.

Pour toutes ces raisons, je pense que cela mérite d'attendre encore pour atteindre un article de référénce, "de qualité".

(Tout ça c'est bien beau : au boulot !) (merci pour le travail déjà accompli, shanti !) huronoi 7 septembre 2007 à 21:18 (CEST)

1) La référence au Bahaîsme n'apparait pas dans la version anglaise ADQ et a été rajoutée par un contributeur français. Je vais demander une référence, si rien d'ici 2 semaines je supprimerai le passage litigieux.

voir ci-dessous les explications sur le livre de Luigi Stendardo intitulé "Leo Tolstoy and the Bahá’í Faith", (Oxford : George Ronald, 1985), (ISBN 0-85398-215-5) Eric Coffinet 2007-09-13 / 16h15 CEST

2) Merci de compléter la bilbiographie à ta guise si tu connais d'autres ouvrages, j'ai recompilé par ordre alphabétique les listes anglaises et françaises

3) Amusant, j'ai justement traduit cet article parce que je trouvai la version anglaise un modèle de clareté et de cohérence. Comme quoi les goûts et les couleurs... La partie "synthèse" a été ajoutée par mes soins dans "la pensée de Gandhi" à partir de la lecture de son autobiographie pour justement montrer le lien entre toutes les idées de Gandhi. Là encore si tu veux étoffer ce paragraphe... you're welcome ;-)

Critique de l'occident et de l'état, Inde des villages: éléments absents de l'article anglais pourtant ADQ, et aucune trace de ces concepts dans l'article "Gandhism" qui le complète. Merci d'ajouter et de sourcer ces éléments si tu as des pistes. Apollofox 8 septembre 2007 à 00:41 (CEST)

Merci pour les ouvrages rajoutés dans la bibliographie, j'ai par contre supprimé la séparation "de l'auteur" et "reccueil" d'abord pour l'intitulé ("de l'auteur" = oeuvre originale non recompliée ?) et ensuite parce que je ne suis pas sûr où l'on pourrait mettre certains ouvrages en anglais, alors dans le doute... Sinon bonne nouvelle j'ai trouvé l'ouvrage "Hind Swarajya" de Gandhi qui parle de la critique du développement (article que j'avais traduit il y a fort longtemps... et que j'avais oublié !-) Je rajouterai donc un paragraphe dans la pensée de Gandhi dès que possible, n'hésite pas à rajouter des éléments si tu en as de ton côté. Apollofox 9 septembre 2007 à 15:40 (CEST)

Actualisation : 1) Fait, 2) Fait et classé, dis mois ce que tu en penses 3) Critique du développement créé et synthèse développée Apollofox 12 septembre 2007 à 14:02 (CEST) Actu: 1) Rajout sources (voir + bas) Apollofox 14 septembre 2007 à 14:23 (CEST)

Neutre / Autre

Je tiens a préciser quelque chose d'assez absurde. La légende de l'image le présentant avec sa fille, Indira, précise qu'elle deviendra premier ministre de l'Inde. Pourtant en allant sur l'article Indira Gandhi wiki, il est écrit que celle ci n'a aucun lien de parenté avec le Mahatma...

Discussion

Titre et redirection

J'ai un petit probleme avec le nom de l'article. Il faudrait au moins, je pense, que "Gandhi" redirige automatiquement sur cette page et qu'il existe en plus une page "Gandhi (homonymie)" pour lister les autres Gandhi et utilisations de ce mot (comme c'est fait par exemple sur le wiki anglais). Je pense qu'une tres grande majorite des utilisateurs qui cherche "Gandhi" souhaite tomber directement sur cette page et aussi qu'une forte majorite ne connait pas son "prenom". Frelaur 6 septembre 2007 à 17:04 (CEST)

Je suis d'accord avec toi, voir la discussion à laquelle tu peux participer: Demande de renommage de la page. Si un consensus se dégage, on pourra faire une redirection. Apollofox 7 septembre 2007 à 00:31 (CEST)

Introduction

L'article est très bien, mais son intro. vraiment trop longue. Il faudrait la raccourcir, et comme l'article est long, peut-être rajouter un chapitre "synthèse", qui permettra de faire un résumé de l'article pour ceux qui n'ont pas besoin de lire tout le détail. L'intro synthétise à elle seule l'article de manière beaucoup trop longue. cf. Wikipédia:Résumé introductif. فاب - so‘hbət - 7 septembre 2007 à 14:12 (CEST)

Pourquoi pas mais il semble que la "jurisprudence" est très variable d'un article à l'autre. Pour ne citer que des biographies ADQ, Boris III de Bulgarie et Noam Chomsky ont des intros de la même taille que celle de Gandhi, les intros d'Habib Bourguiba et Philippe II de France sont très courtes. Et Sadi Carnot (physicien) est entre les deux... Je n'ai trouvé aucun article avec une synthèse comme tu le propose, Max Weber a une introduction, mais qui ne parle que de la portée de son oeuvre et de ses influences. Personellement je trouve l'intro anglaise constituée d'un chapeau (1er paragraphe) et d'une synthèse (le reste) plutôt bien. Apollofox 8 septembre 2007 à 01:04 (CEST)

Ca me semble toujours bizarre de parler de "jurisprudence" pour des article... comme si on avait des règles très strictes alors qu'on est sur wiki. Mon souci avec cette intro, c'est qu'elle rentre trop dans les détails par moments, comme la dernière partie, entre « Toute sa vie, Gandhi resta un partisan de la non violence et de la vérité même dans les situations les plus extrêmes. [...]Gandhi a été reconnu comme le Père de la Nation en Inde, son anniversaire le 2 octobre y est commémoré comme le 'Gandhi Jayanti et est un jour férié. Cette date a été déclarée Journée internationale de la non-violence par l'Assemblée générale des Nations unies ». C'est surtout ça qui m'embête dans la longueur, c'est que la répartition détails/généralités n'est pas très équilibrée dans l'intro. Si tu trouves l'intro anglaise plutôt bien, il te faut alors supprimer les deux derniers paragraphes de l'intro française. فاب - so‘hbət - 9 septembre 2007 à 11:17 (CEST)

"Jurisprudence" c'était ironique of course, la preuve étant qu'il n'y en avait pas vraiment. Merci pour tes remarques, j'ai remodifié l'intro en l'allégeant en peu depuis le version anglaise qui avait été pas mal remaniée depuis ma traduction il y a fort longtemps. Maintenant la séparation "chapeau" et "détail synthèse" est plus nette, dis moi ce que tu en penses. Apollofox 9 septembre 2007 à 15:33 (CEST)

C'est mieux comme ça (même si je préférerais une intro encore plus synthétique, mais ça ne me gêne pas beaucoup). Petite remarque toute bête : « adepte de la philosophie indienne » -> il n'y en a qu'une ?? A reformuler pour préciser. فاب - so‘hbət - 10 septembre 2007 à 15:33 (CEST)

Modif depuis la version anglaise "Etudiant de la philosophie hindou". Apollofox 12 septembre 2007 à 14:02 (CEST)

Gandhi-Tolstoï-Foi Baha'ie

Tolstoï reçut une épitre d'Abdu'l-Baha, fils ainé et successeur désigné du prophète-fondateur de la Foi Baha'ie (Baha'u'llah), qui lui fut portée en septembre 1902 à Yasnaya Polyana par un baha'i iranien nommé 'Aqa 'Azizu'llah-i-Jadhdhah.

Ivan Tourgeniev et Leo Tolstoï se sont tous deux penchés sur les enseignements de la foi bahá’íe et en ont souvent parlé. Vers la fin de sa vie, Tolstoï en fait mention plusieurs fois dans sa correspondance. Vous pouvez lire ce document ou le livre de Luigi Stendardo intitulé "Leo Tolstoy and the Bahá’í Faith", (Oxford : George Ronald, 1985), (ISBN 0-85398-215-5) , dont voici le résumé en anglais :

This was the final conclusion about the Bahá’í Faith of the great nineteenth-century writer, Leo Tolstoy, a few months before his death in 1910. Tolstoy first heard of the Bahá’í teachings in 1894 at a time when the movement was known hardly at all in the West, and its leader was a prisoner in an obscure outpost of the Turkish Empire. This book traces the developments and fluctuations in Tolstoy’s attitude as more information was made available to him. It is based on the author’s correspondence and diaries, as well as the memoirs of those close to him and Bahá’ís who came into contact with him. Most of the material is here made available for the first time in English, translated from Russian, Persian and French, and includes a hitherto unpublished Tablet of ‘Abdu’l-Bahá. Eric Coffinet 2007-09-13 / 16h15 CEST

Merci bcp pour les précision Eric, je place les ref de suite dans la partie concernée. Apollofox 14 septembre 2007 à 14:23 (CEST)

En ce qui concerne le rejet de la violence, Bahá'u'lláh écrit  : "Sache que nous avons aboli la loi de l'épée comme moyen d'aider notre cause et que nous lui avons substitué le pouvoir né de la parole des hommes. Ainsi en avons-nous décrété irrévocablement en vertu de notre grâce." (page 214, verset 139-5 des "Florilège d'écrits de Bahá'u'lláh", ouvrage publié par les Maisons d'Editions Bahá'íes, Bruxelles, Belgique, (ISBN 2-87203-073-5)). C'est une abolition totale du concept de la "Djihad-bis-Saif", du "qital fi sabilillah" (combat par les armes dans la voie de Dieu, ou "guerre sainte"), comme il est commandé par exemple dans les versets coraniques 9/5 et 9/29. La racine trilitère QTL est la même dans les mots "combattre" et "tuer". Eric Coffinet 2007-09-14 / 15h35 CEST.

Date de son retour en Inde

Dans la section Combat pour l'indépendance de l'Inde (1915-1945), pouvez-vous préciser la date de son retour en Inde ? --Effco 4 octobre 2007 à 12:33 (CEST)

Archive du vote précédent

Article rejeté au terme du premier tour.

• Bilan : 2 pour/bon article, 5 contre/attendre, 0 autre(s) vote(s).
• Commentaire : Moins de 8 votes ou (pour + bon article) / (pour + bon article + attendre) = ??% ≤ 50%

Rémi ✉ 11 mai 2007 à 05:56 (CEST)

Proposé par : Rémi ✉ 10 avril 2007 à 09:49 (CEST)

Remi.mahel a placé l'intention d'AdQ le 20 mars mais semble l'avoir oublié. Je lance le vote sans être véritablement proposant.

Merci de ne pas tenir compte de mon vote lors du décompte des voix. Rémi ✉ 15 avril 2007 à 18:49 (CEST)

Votes

Format : Motivation, signature. Les votes non motivés ne seront pas pris en compte.

Article de qualité

1. Pour Gemini1980 16 avril 2007 à 20:11 (CEST)

Bon article

1.  Bon article J'ai exposé en discussion les raisons pour lesquelles je ne peux pas pour l'instant considérer cet article comme un AdQ. En revanche, il me paraît pouvoir être accepté comme bon article. --Lebob 10 avril 2007 à 10:56 (CEST)

Attendre

1.  Attendre Trop peu sourcé et beaucoup, beaucoup trop de liens rouges (= article incomplet). FR 10 avril 2007 à 15:14 (CEST)
2.  Attendre Transférer et sourcer les citations dans Wikiquote, étoffer la bibliographie (accessoirement répondre à ma remarque ci-dessous). DocteurCosmos - ^✉ 13 avril 2007 à 11:59 (CEST)
3.  Attendre Pas assez de notes sourçant (surtout toutes les « citations » : où et quand ?), trop de liens rouges. Un bon début. Ο Κολυμβητής (You know my name) 18 avril 2007 à 17:53 (CEST)
4.  Attendre trop de liens rouges, doit être complété et re-soumis plus tard Dingy 29 avril 2007 à 04:51 (CEST)
5.  Attendre Trop de liens rouges et pas assez de sources/références. Cordialement, LeGéantVert 11 mai 2007 à 03:53 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Le sujet est intéressant et, à mon avis, est bien traité. Je regrette toutefois le manque cruel de notes, essentiellement dans le début de la partie biographie. Par ailleurs, toutes les notes relatives à la partie biographie sont tirées d'un seul ouvrage (en anglais qui plus est semble-t-il). Compte tenu du grand nombre de livres rédigés sur la question, n'est-il pas possible de diversifier davantage les sources de ces notes? Ainsi, pour la période mouvement de droit civil en Afrique du Sud, qui représente 22 ans de sa vie, on ne trouve qu'une seule note pour soutenir le récit. Par ailleurs, il y a encore beaucoup de liens rouges. Ce qui peut être compréhensible dans la mesure où certains personnages cités sous des liens semblent peu connus, mais est plus ennuyeux pour des rubriques comme "Mouvement pour l'indépendance indienne", "Champaran and Kheda Satyagraha" et surtout "Tentatives d'assassinat contre Gandhi" qui, dans la mesure où ils ne renvoient pas (encore) vers un autre article devraient être plus développés dans celui-ci. Enfin, la structure de l'article me pose un petit problème. Bien que je concède que l'idée de mentionner les citations de Gandhi dans la partie sur la "pensée de Gandhi" procède d'une certaine logique, je trouve néanmoins que cette façon de faire induit un hiatus dans l'article. Au moment où on arrive sur les citations, on peut croire qu'on se trouve à la fin de l'article et le lecteur non attentif (ou qui ne souhaite tout simplement pas lire toutes les situations) risque de ne pas se rendre compte que l'article se poursuit encore avec un commentaire sur "le rayonnement de Gandhi dans le monde" (partie qui mériterait sans doute d'être développée davantage). Je reconnais toutefois que le sujet est vaste et complexe et qu'il a été bien traité nonobstant ce qui figure ci-dessus. C'est la raison pour laquelle je voterai pour promouvoir cet article comme bon article plutôt que comme article de qualité.--Lebob 10 avril 2007 à 10:54 (CEST)

Modifs de Yann

Bonjour,

J'ai apporté quelques précisions et corrections. Je continuerai notamment en traduisant les ajouts que j'ai fait en anglais (Writings et Followers). Je suis en train de travailler sur une chronologie complète de la vie de Gandhi. C'est long !... En attendant la publication de l'intégrale de son œuvre sur Wikisource... Yann 24 avril 2007 à 00:45 (CEST)

Remarques de DocteurCosmos

• Le livre de Romain Rolland est présent deux fois, comme Adaptation de la vie de Gandhi et comme biographie. Étrange, non ? DocteurCosmos - ^✉ 11 avril 2007 à 14:07 (CEST)