Discussion:Moustache en brosse à dents/LSV 21513

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

À rebrousse-poil

22 juin 2022 à 22:15:30 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (100%). Pour notifier les participants :  Jean-Paul Corlin, Bertrouf et Abalg : C08R4 8U88L35^{Dire et médire}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Jean-Paul Corlin le 2022-06-12 10:49:00, a été certifiée par Cobra bubbles au niveau d'une source directe et validée par Cobra bubbles. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

• À la différence d'Hitler, Chaplin n'a jamais eu de véritable brosse à dents.

Formulation initiale de la proposition (pour information) : Historiquement, la moustache en brosse à dents été porté par deux dictateurs, deux acteurs comiques et deux créateurs de dessins animés.

• Première proposition : Historiquement, la moustache en brosse à dents été portée par deux dictateurs, deux acteurs comiques et deux créateurs de dessins animés.

Proposant : J-P C. ^{Des questions ?} 12 juin 2022 à 10:49 (CEST)

Discussion :

• Ce sont bien ceux-là qui sont cités dans l'article, mais justement, pourquoi eux ? Des moustaches en brosse à dents, il y a des milliers d'hommes qui en portaient dans l'entre-deux guerres. C'était très populaire, dit l'article. Alors pourquoi en isoler 6 comme ça ? _Bertrouf 16 juin 2022 à 12:08 (CEST)

  Parce que deux dictateurs et massacreurs du peuple et deux acteurs comiques ainsi que deux auteurs de dessins animés qui ont ce même point commun, c'est disons, original, voire curieux...--J-P C. ^{Des questions ?} 16 juin 2022 à 13:19 (CEST)

  C'est juste une question d'époque et de mode. En cherchant bien, on peut en trouver de nombreux autres et rapprocher ces six-là n'offre pas grand intérêt. — Cymbella (discuter chez moi). 16 juin 2022 à 21:46 (CEST)

  Je pense que tout le monde ne connait pas cette appellation. Il est possible de faire plus court :  Le nom de la moustache d'Hitler et de Chaplin se réfère à la brosse à dents.--J-P C. ^{Des questions ?} 17 juin 2022 à 10:19 (CEST)

  _Bertrouf 20 juin 2022 à 14:00 (CEST)

  , sous cette dernière forme que je viens de remonter, c'est bon pour moi. Abalg ^Bzzzzzz 21 juin 2022 à 21:53 (CEST)

  J'ai ajouté les liens internes (même chacun doit savoir qui sont Hitler et Chaplin... quoique...)--J-P C. ^{Des questions ?} 23 juin 2022 à 17:02 (CEST)

•  Jean-Paul Corlin, Bertrouf, Abalg, Cymbella et Cobra bubbles : sans mettre en cause la clôture sur le fond, je me permets de la suspendre pour un petit problème de forme : il y a incohérence entre le sens du texte et la wikification, car la « brosse à dents » à laquelle la moustache en question « fait référence » n’est évidemment pas cette moustache elle-même, mais bien l’objet brosse à dents. Ça peut se résoudre de plusieurs façons, il m’en est venu une un peu rigolote, quoique peut-être un peu tirée par les poils (on peut ajouter des guillemets, à la rigueur) :  Hitler et Chaplin ont partagé la même brosse à dents. —-Fanfwah (discuter) 25 juin 2022 à 19:46 (CEST)

  Très drôle. J'adhère. — Abalg ^Bzzzzzz 25 juin 2022 à 20:18 (CEST)

  J'adore. -- C08R4 8U88L35^{Dire et médire} 26 juin 2022 à 16:24 (CEST)

  Eh bien personnellement, je n'adhère pas : Le nom de la moustache d'Hitler et de Chaplin se réfère bien à la brosse à dents dans un sens indiscutablement métaphorique. Par contre la proposition de Fanfwah, en jouant sur les mots, s'en éloigne. Je reste donc sur ma dernière proposition.--J-P C. ^{Des questions ?} 25 juin 2022 à 20:49 (CEST)

  Ça n’est pas si éloigné : le jeu de mots repose entièrement sur la métaphore que le texte de la proposition en place énonce. Sinon, comme déjà dit, le texte en place est tout à fait correct, c’est juste dommage que sa wikification actuelle le fasse prendre pour une tautologie neuneu (« le nom de cette moustache fait référence à cette moustache »). Mais bon, personne n’en mourra. —-Fanfwah (discuter) 26 juin 2022 à 05:42 (CEST)

  Je n'ai pas compris la tautologie. Moustache n'apparait qu'une fois. _Bertrouf 29 juin 2022 à 09:59 (CEST)

  Le texte est correct, c’est le lien interne qui le rend tautologique en identifiant la brosse à dents à une moustache. —-Fanfwah (discuter) 29 juin 2022 à 21:30 (CEST)

  Pour la proposition de Fanfwah. — Cymbella (discuter chez moi). 30 juin 2022 à 22:32 (CEST)

• J'aimais mieux la version de JPC, mais comme on n'est pas là pour voter, est-ce qu'on peut rechercher un nouveau consensus ?  La « brosse à dents » d'Hilter et de Chaplin est assez partagée. _Bertrouf 6 juillet 2022 à 14:19 (CEST)

  Plutôt  La « brosse à dents » d'Hilter et de Chaplin fut assez populaire., non ?--J-P C. ^{Des questions ?} 10 juillet 2022 à 11:03 (CEST)

  Non, ce n'est pas celle d'Hitler et de Chaplin qui fut populaire, mais « la brosse à dents comme celle d'Hitler et de Chaplin », je préfère la formulation de Bertrouf, ou encore celle de Fanfwah, mais je reste un peu sceptique. — Cymbella (discuter chez moi). 10 juillet 2022 à 20:24 (CEST)

  En fait, c'est vrai, cela peut porter à confusion. Donc, revenons à la proposition de Bertrouf.--J-P C. ^{Des questions ?} 10 juillet 2022 à 20:57 (CEST)

  Il reste encore un problème : le lien [[Entre-deux-guerres|partagée]] est étrange car on s'attend à trouver sur la page cible une explication sur ce « partage »… — Cymbella (discuter chez moi). 10 juillet 2022 à 21:21 (CEST)

  En effet, mais ni l'article générique Moustache, ni l'article Histoire de la mode en France n'ont de paragraphe assez spécifique sur cette période. _Bertrouf 12 juillet 2022 à 08:53 (CEST)

Mais où est sa brosse à dents ?

• Comme dirait un illustre artiste français détenteur de société offshore, « rien n’est simple, tout se complique ».
  • J’étais turlupiné par un point commun à toutes les propositions précédentes, un détail mais qui, pris au pied de la lettre, est absolument inexact : Charlie Chaplin gardait la lèvre supérieure glabre ; pour jouer, il portait un postiche ; à proprement parler, ce n’est donc pas avec lui que le sombre Adolf partageait sa moustache, mais avec son personnage, c’est-à-dire avec Charlot.
  • Charlot… « Bon Dieu ! Mais c’est bien sûr ! », comme eût dit un illustre artiste français blâmé à la Libération : la « brosse à dents », en fait, je connaissais déjà, mais je l’appelais « moustache à la Charlot ». D’où le sentiment de découverte éprouvé à la lecture des premières propositions : j’y apprenais, non une réalité nouvelle pour moi, mais une nouvelle façon de la désigner. En soi, c’est tout à fait digne d’intérêt, car c’est aussi une forme de connaissance.
  • Et en même temps, un sentiment de malaise. C’est qu’aucune référence n’est faite à cette autre appellation, ni dans les propositions de LSV, où Charlot disparait sous Chaplin, ni même dans tout le texte de l’article en gras. Et la formulation actuellement en place (« Le nom de la moustache… ») se présente non comme une ouverture sur la variété des usages, mais comme l’énoncé de l’unique forme encyclopédiquement correcte. Laquelle se trouve être, comme par hasard, mais bien plutôt de par le déterminisme de la traduction, la plus proche (un simple calque ?) de l’expression anglophone. Et voilà comment on contribue à l’« anglobalisation© » du monde !
  • Pourtant, l’expression « moustache à la Charlot » n’est pas seulement familière, elle est bien présente dans les livres : son usage y est apparemment d’une fréquence comparable à celle de « moustache en brosse à dents », voire supérieure dans la période récente. Évidemment, on ne risque pas d’en trouver l’équivalent exact en anglais : dans cette langue, le personnage de Charlot n’a pas de nom propre, juste un surnom. Raison de plus pour ne pas la laisser de côté.
  • Bref (!) :
  1. si on choisit de revenir à la veine lexicologique, je suggère de reformuler (après avoir fait le nécessaire dans l’article) en quelque chose comme :  Le nom de la moustache d’Hitler peut faire référence à la brosse à dent, à Charlot ou au timbre-poste. Sans lien direct sur l’article Adolf Hitler, qui n’a vraiment pas besoin de nous pour être « populaire » ;
  2. si on reste dans la veine historique :  Dans l’entre-deux-guerres, Charlot partageait sa brosse à dents avec énormément de vrais moustachus. —Fanfwah (discuter) 16 juillet 2022 à 15:01 (CEST)

P.S. En fait, « moustache à la Hitler » serait encore plus fréquent… 18 juillet 2022 à 22:38 (CEST)

En regardant la photo de Charlot, je pense à une dernière possibilité  À la différence d'Hitler, Charlot n'a jamais eu de véritable brosse à dents.--J-P C. ^{Des questions ?} 21 juillet 2022 à 08:18 (CEST)

Ok sauf que là du coup ce serait plutôt Chaplin, non ? Chaplin met une fausse moustache pour jouer Charlot, qui en tant que personnage est un vrai moustachu. —-Fanfwah (discuter) 21 juillet 2022 à 10:58 (CEST)

Je suis déçu, je préférais quand il partageaient leur brosse à dents... — Abalg ^Bzzzzzz 21 juillet 2022 à 12:03 (CEST)

Donc ce serait  À la différence d'Hitler, Chaplin n'a jamais eu de véritable brosse à dents., mais il faudrait mentionner et sourcer sur la page Chaplin que la moustache de Charlot est un postiche. — Cymbella (discuter chez moi). 21 juillet 2022 à 13:11 (CEST)

• J'aimais bien le partage de brosse à dent aussi, mais cette discussion s'éternise. On a une formulation correcte, basta pour l'humour. Concernant le postiche, il est sourcé qu'il a ajouté une petite moustache pendant qu'il se costumait, je crois que c'est clair. _Bertrouf 22 juillet 2022 à 09:21 (CEST)

  L’éternité est encore loin, et quitte à laisser tomber le partage, le paradoxe ne serait-il pas plus net si on laissait aussi tomber la brosse à dents ?  À la différence d'Hitler, Chaplin n'a jamais eu de véritable moustache à la Charlot. —-Fanfwah (discuter) 25 juillet 2022 à 05:43 (CEST)

  Dommage d'abandonner la « brosse à dent » (le lien est cependant toujours là) mais la formule est bonne. Je dis donc oui à la reformulation de Fanfwah .--J-P C. ^{Des questions ?} 25 juillet 2022 à 10:05 (CEST)

  J'an ai profité pour ajouter un lien vers une source ainsi qu'une petite vidéo dans l'article dédié indiquant (et prouvant) que Chaplin portait bien une moustache postiche.--J-P C. ^{Des questions ?} 25 juillet 2022 à 10:21 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 3 août 2022 à 01:02 (CEST)

 Jean-Paul Corlin : ton anecdote proposée le 2022-06-12 10:49:00 et acceptée le 2022-06-25 16:45:47 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 3 août 2022 à 01:02 (CEST)