Discussion:Ned Leeds

Proposition de fusion entre Liste des personnages liés à Spider-Man et Liz Allen et Betty Brant et Ned Leeds et Benjamin Parker et Mary Parker et Richard Parker et Sha Shan et Joe Robertson et J. Jonah Jameson

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Conformément aux recommandations WP, je propose de fusionner tous les articles traitant d'un personnage secondaire lié à Spider-Man dans une page créée pour cela. La plupart des articles sont des ébauches et n'ont pas, àmha, de potentiel encyclopédique (ils n'ont d'ailleurs pas de sources sérieuses qui leur seraient consacrées). --Olivier tanguy (d) 23 septembre 2012 à 23:43 (CEST)

• Contre Certains de ces personnages (Liz Allen, Betty Brant, J. Jonah Jameson...) sont des personnages majeurs de l'univers de Spider-Man. Plutôt que les fusionner, il serait préférable d'enrichir les articles (en traduisant, par exemple, les articles anglophones qui sont très complets et bien référencés). Par contre, rien n'empêche de créer (c'est toujours mieux que de bêtement supprimer), une page reprenant l'ensemble des personnages liés à Spider-Man - Genefou (d) 24 septembre 2012 à 02:43 (CEST)
• Clairement Contre pour Joe Robertson, J. Jonah Jameson, Benjamin Parker et Betty Brant.  Neutre pour Liz Allen et Pour Sha Shan. Aussi Contre pour Ned Leeds si il doit être fusionner, il devrait l'être avec l'article Super-Bouffon, et encore là c'est à discuter. Mary Parker et Richard Parker devrait être fusionner ensemble pour donné un article comme en:Richard and Mary Parker donc en français se serait Richard et Mary Parker car leur historique est étroitement lié. - Matrix76 (d) 24 septembre 2012 à 03:23 (CEST)
• Pour D'une manière générale, autant regrouper au maximum les articles sur les personnages de fictions, excepté pour 2-3 principaux si tant est que l'article ad hoc est bien développé. Genefou, justement, la page sur les personnages existe, c'est le but de cette proposition. Il ne s'agit pas de les supprimer. Martin // discuter 24 septembre 2012 à 09:16 (CEST)
• Contre Vu les articles anglophones, plus complets et mieux sourcés. L'état actuel n'est pas un argument pour la fusion. Artvill (d) 24 septembre 2012 à 20:06 (CEST)
• Pour qu'un article soit acceptable (si l'on en croit les règles et recommandations de WP) il faut qu'il soit notable et sourcé (avec des sources de valeur c'est mieux). Existe-til des sources (je ne parle même pas de notabilité qui est une appréciation subjective) valables pour garder chacun de ses articles (Marvel wikia et les sites marvel de manière générale s'ils sont seuls à être utiliser ne peuvent, àmha, être considérées comme sources de valeur). J'ai fait une recherche rapide Jonah Jameson apparaît dans deux ouvrages donc à conserver ; Ned Leeds : j'avais oublié l'aspect super-bouffon  : j'hésite ; les autres : quelles sont les sources ? --Olivier tanguy (d) 25 septembre 2012 à 08:44 (CEST)

  Le problème n'est pas l'existence ou non des sources. Un contenu sans source ne serait pas plus acceptable dans un article général que dans un article spécifique. Martin // discuter 25 septembre 2012 à 11:56 (CEST)

  Oui mais je pense que l'on peut trouver des sources sur Spider-man avec des parties consacrées à son entourage sans que chaque membre de cet entourage ait un chapitre, ou une page, dédiée. Sinon, en effet, l'article doit passer en PàS et la partie de l'article être supprimée. --Olivier tanguy (d) 25 septembre 2012 à 13:35 (CEST)

  La majorité de ces personnages ont un historique de 50 ans, c'est quelques choses de considérable et qu'il faut en tenir compte lorsqu'il est temps de fusionner des articles. Ceci ne compte même pas les versions des autres univers dont ils apparaissent (Ultimates, les films, 2099, MC2, les différentes séries animées etc) Il y a des sources possible, surtout avec l'ère d'Internet dont on mentionne immédiatement à travers les sites spécialisés que JJJ devient maire de New York. Pour les sources en livre, un bon début, serait de regarder dans les encyclopédies édités par DK et HMH pour les livres récents ou sinon des encyclopédies qui sont sortie dernièrement avec le dernier film. - Matrix76 (d) 25 septembre 2012 à 14:31 (CEST)

  Pour Liz Allen, Betty Brant et Sha Shan, articles que j'ai créés, j'ai donné une source fiable : l'Encyclopédie Marvel consacré à Spider-Man. A moins que vous considériez qu'une source fournie par l'éditeur de Spider-Man n'est pas une source fiable. - Genefou (d) 26 septembre 2012 à 01:24 (CEST)

  La question des sources, évoquée ci-dessus, est un développement intéressant mais qui finalement n'a pas toute sa place ici. Je suggérais la fusion pour répondre aux recommandations de WP sur les personnages de fiction : Les personnages mineurs dans une œuvre de fiction devraient être fusionnés avec une courte description dans un article intitulé « Personnages de... » Cette liste devrait figurer dans l'article traitant de l'œuvre elle-même. Si cet article devient long ou lourd, il est alors de mise de créer son propre article pour la liste des personnages. Je suis persuadé que les personnages sont cités dans au moins un ouvrage mais cela suffit-il pour qu'ils aient un article chacun, je ne le pense pas. Je ne suis pas non plus d'avis de tout supprimer mais de construire un article consistant qui présente l'entourage de Spider-Man. Dans ce cadre votre travail (sourcé) serait gardé, vous apparaîtriez dans l'historique et les articles préexistants seraient des redirections. C'est vraiment plus une proposition qui tient à la forme que doit prendre l'encyclopédie qu'au fond. Mais comme je pense l'avoir dit, j'expose un avis, je comprends que d'autres s'y opposent et j'espère un résultat clair dans un sens ou dans l'autre. Amicalement, --Olivier tanguy (d) 27 septembre 2012 à 22:49 (CEST)

• Pour Sha Shan, Richard Parker, Mary Parker et, le cas échéant, Liz Allen. Jean-Jacques Georges (d) 27 septembre 2012 à 11:03 (CEST)
• Contre une fusion systématique. ne maîtrisant pas l'importance relative de chacun des personnages en question, je ne m'avance pas sur ceux dont le rôle est trop mineur pour avoir un article spécifique. -- ¡ Bibisoul ! 2 octobre 2012 à 23:02 (CEST)
• Contre, car pour moi, cela se trouve évident qu'on ne fusionne pas toutes ces pages. Il y a plein de pages comme celles-ci qui ont pour sujet divers personnages de livres, de BDs, ou de films, avec à côté la liste entière des personnages. Et dans l'article Liste des personnages liés à Spider-Man, se serait trop long de parler en détail de toutes les personnes. Et pour contredire ce qu'a dit Olivier tanguy, les articles individuels peuvent très bien être sourcés sérieusement. Etiennekd (d) 6 octobre 2012 à 20:18 (CEST)
• Contre des personnages nommés dans cette fusion ont plus 50 ans de publication, des apparitions dans d'autres médias, des versions dans des univers alternatifs ... ce qui implique que ce n'est pas possible de résumer le tout en un seul article de wikipédia. J'estime que des sources peuvent être trouver. Je suis pour l'idée de Matrix76 de fusionner ensemble Mary Parker et Richard Parker en Richard et Mary Parker comme sur le wikipédia anglophone en:Richard and Mary Parker.--Crazy runner (d) 15 octobre 2012 à 14:20 (CEST)

Je vais fusionner Mary Parker et Richard Parker, pour le reste, il y a soit une nette opposition, soit il faudrait le faire à tête reposée. --Nouill (d) 5 novembre 2012 à 09:02 (CET)