Discussion:O. G. S. Crawford

Proposition au label BA

Bonjour Mario93 le personnage est intéressant et c'est une très bonne idée d'avoir entrepris la traduction de l'article. En revanche, je pense que tel quel il n'est pas prêt à être labellisé car la traduction est souvent problématique, et donne lieu à des tournures étranges voire erronées en français.

Je cite juste quelques exemples tirés du R.I :

1. "Crawford s'installe en Angleterre quand il est enfant" --> les enfants ne "s'installent" nulle part ; à la limite sa famille oui !
2. "il créé" --> il crée
3. la revue qui "contient des contributions" --> maladroit
4. "il sert comme président de la Société préhistorique" --> ne se dit pas du tout en français. "Il devient président ; il accède à la présidence ; il est élu président" etc
5. des majuscules inutiles : l'Avenue de Stonehenge; le Marxisme; sympathisant Soviétique
6. il est sous l'influence du Marxisme --> tournure étrange, on dirait qu'il prend une drogue...
7. "documentant photographiquement Southampton." --> maladroit
8. "Les amis et les collègues" --> lesquels? les siens?
9. "Les amis et les collègues se souvenaient" --> décalage de temps
10. "grincheux" --> pb de registre

Désolé pour cette liste de remarques désagréables, mais je pense que c'est préférable d'être conscient des reproches possibles avant de présenter l'article au label, n'est-ce pas? Bonne continuation en tout cas !

Cordialement, --Frédéric-FR (discuter) 3 décembre 2017 à 18:42 (CET)

Bonsoir Frédéric-FR , j'avais souhaité une vérification de la traduction il y a une semaine [1] [2] mais je n'ai pas eu de réponse. Mario93 (discuter) 3 décembre 2017 à 19:03 (CET)

Merci pour les conseils. Mario93 (discuter) 3 décembre 2017 à 19:39 (CET)

Ah oui, du coup mes remarques arrivent après le lancement de la procédure de labellisation, c'est ça ? Désolé, j'aurais dû réagir plus tôt... --Frédéric-FR (discuter) 3 décembre 2017 à 23:02 (CET)

Bonjour Frédéric-FR . Oui la procédure est lancée. J'ai corrigé une partie des problèmes. Au sujet du temps à employer, par exemple pour les citations sur Crawford, il faudrait savoir si elles ont été dites et/ou écrites de son vivant ou après. Mario93 (discuter) 4 décembre 2017 à 13:18 (CET)

Bonjour Frédéric-FR l'article est stabilisé, il est complet par rapport à l'article de qualité anglais Mario93 (discuter) 6 décembre 2017 à 10:17 (CET)

Secure the land for the National Trust

AMHA, « secure the land for the National Trust » ne se traduit pas par « sécuriser les terres autour de Stonehenge pour le National Trust ». Il s'agit de permettre au National Trust d'acquérir les terres. C'est bien ce qui est écrit en section, le RI devrait être corrigé en ce sens. PolBr (discuter) 28 décembre 2017 à 08:47 (CET)

Bonjour PolBr , c'est fait. Mario93 (discuter) 28 décembre 2017 à 11:55 (CET)

Proposition au label AdQ

Bonjour. L'article a le label BA depuis 2017. Je l'ai créé à partir du featured article puis enrichi par rapport à l'original en faisant mes propres recherches. Mario93 (discuter) 7 août 2023 à 10:07 (CEST)

Bonjour. Un bel article en tout cas. J'ai l'habitude de m'intéresser plus au fond d'un article qu'à sa forme (d'autres le feront j'espère). Ici, le personnage est notable, intéressant et très représentatif d'une certaine époque de l'empire britannique. La postérité est aussi documentée. Sa sympathie pour le marxisme est un sujet important. La seconde guerre mondiale mériterait d'être mieux documentée. Je suis sur cette partie gêné par la présence d'une source unique, bien sûr la biographie de 2008 par Kitty Hauser. Sur l'article, elle représente plus de la moitié des références. Le livre n'est pas accessible en ligne. Bien sûr, il n'y a rien qui interdise cela. L'accessibilité des sources est devenue une norme, depuis au moins 10 ans, plus sur les sujets polémiques même de manière lointaine (politique, sport, show-biz). L'article gagnerait peut-être s'il y avait une deuxième source importante. L'appel dans le RI "Kitty Hauser publie une biographie de Crawford en 2008." peut-être enlevé pour l'instant, à moins que Kitty Hauser elle-même devienne notable (pour l'instant, une belle source dans le Guardian en 2014 [3]).

Un détail de forme et de fond: il est dit que OGSC est issu d'une famille "d'une famille écossaise bourgeoise". Or son père est juge de haut rang, son grand-père est médecin militaire, sa tante est religieuse anglicane (donc liée à l'Etat). Lui même devient un enseignant respecté. On serait plutôt dans ce que Bourdieu ou Todd appellent la petite noblesse d'Etat. A noter que l'article anglophone Bourgeoisie [4] évite précisément d'appliquer le terme au Royaume-Uni. Voir aussi le passionnant "Social class in the United Kingdom" [5] qui n'avance pas le sujet concernant notre académique, qui au 21e siècle serait "Upper middle class" Xav ^[talk-talk] 7 août 2023 à 12:11 (CEST)

Bonjour Xavier Sylvestre . J'ai réorganisé la bibliographie en précisant que le livre Kitty Hauser est l'ouvrage principal. L'article est déjà fort développé. O. G. S. Crawford est un archéologue, sa sympathie pour le marxisme est un sujet secondaire. Si je trouve une source consultable en ligne je la rajouterai. Mario93 (discuter) 8 août 2023 à 10:11 (CEST)

Bonjour @Mario93. C'est mieux comme cela. Il y a même des critiques (tertiaires) de la source secondaire, ce qui serait un critère de plus à proposer aux AdQ. Une coupure de presse de son Université (surnommée "Soton" pour "Southampton" I dont know why) affirme qu'il était bon cuisinier et miaulait pour la BBC. [6]

Il y a aussi la récente monographie (thèse de 2022) de Beth Hodgett sur l'archéologie et la photographie "Life in Photographs: Archaeology, Assemblage

and Temporality in the Archive of O.G.S. Crawford" [7].

Pour la "famille écossaise bourgeoise", serait-il plus correct de mettre "famille écossaise de fonctionnaires" (Civil servants dans certaines sources anglaises) ? Xav ^[talk-talk] 8 août 2023 à 20:54 (CEST)

Bonjour Xavier Sylvestre . J'ai fait des petits ajouts grâce à vos deux dernières sources. Mario93 (discuter) 9 août 2023 à 17:19 (CEST)

J'ai mis "classe moyenne" à la place de "bourgeoise". Mario93 (discuter) 9 août 2023 à 18:43 (CEST)

Certaines pages du livre de Kitty Hauser sont consultables en ligne. J'ai mis le lien. Mario93 (discuter) 9 août 2023 à 20:29 (CEST)

Bonjour @Mario93. Cela me semble bien, avec des sources diversifiées. La demande de labellisation ne me semble pas prématurée, du point de vue du contenu, en tous cas. Pas de réaction des contributeurs du Projet:Archéologie? Xav ^[talk-talk] 13 août 2023 à 11:42 (CEST)

Bonjour Xavier Sylvestre . Non pas de réaction. Mario93 (discuter) 13 août 2023 à 18:19 (CEST)

Merci Xavier Sylvestre pour vos recherches de sources. À noter que l'article du Guardian m'a donné l'idée de créer l'article sur Kitty Hauser. En faisant des recherches sur elle j'ai trouvé cet article The Independent consacré à son livre Bloody Old Britain. Mario93 (discuter) 13 août 2023 à 19:06 (CEST)

Bonjour @Mario93. Je viens de remonter l'évaluation de l'article sur Kitty Hauser. C'est déjà un bon début au moins sur la forme. Wikipedia est aussi fait de ces articles. Xav ^[talk-talk] 14 août 2023 à 11:19 (CEST)

La page de vote est lancée. Mario93 (discuter) 16 août 2023 à 20:15 (CEST)