Discussion:Ophrys sphegodes subsp. helenae

O. helenae ou O. hellenae ?

Une question que je me pose : pour une espèce endémique de Grèce, il me paraîtrait plus logique qu'elle se nomme du nom du peuple Hellène et pas de celui de Mme Hélène, aussi jolie était-elle. L'auteur ne se serait-il pas trompé? — Abalg ^Bzzzzzz 11 janvier 2021 à 21:00 (CET)

C'était sa môman! (Source:Delforge) — Abalg ^Bzzzzzz 12 janvier 2021 à 19:21 (CET)

Ophrys helenae

Bonjour CecilF, Pourriez-vous vérifier les descriptions et données biologiques et écologiques de Delforge avec le Delachaux? Êtes-vous par hasard abonné à la revue « L'Orchidophile »? Bien à vous. — Abalg ^Bzzzzzz 11 janvier 2021 à 18:21 (CET)

Bonjour Abalg, Ophrys helenae est un de mes préférés hors France métropolitaine (avec Ophrys lacaitae), mais je ne suis pas encore allé le voir sur le terrain. Je regarderai ce qu'en dit Delforge. Non, je ne suis pas abonné à L'Orchidophile, bien que connaissant la revue. Cordialement et à bientôt. --CecilF (discuter) 12 janvier 2021 à 15:50 (CET)

Voici en complément ce qu'écrit Delforge en p. 568 de son guide (3e édition) chez Delachaux : Ophrys helenae (Renz). Étymologie : espèce dédiée à Helene Renz, mère de l'auteur de la description. Type : Grèce, Corfou (1928). Synonymes : O. aranifera subsp. helenae (Renz) Soó ; O. sphegodes subsp. helenae (Renz) Soó ; O. mammosa subsp. helenae (Renz) Soó. (je passe la description détaillée) Variabilité : espèce très stable morphologiquement, très singulière et très distincte. Floraison : (mars) avril-mai (juin). Habitat : de pleine lumière à mi-ombre, sur substrats alcalins, secs à frais ; pelouses, garrigues, broussailles, bois clairs, jusqu'à 1.000 m d'altitude. Répartition : nord-ouest de la Grèce, sud de l'Albanie ; de Corfou et de Céphalonie, à l'ouest, à la Thessalie, à l'est, et du Golfe de Corinthe, au sud, à Kastoria, au nord ; centre de l'aire en Épire ; signalé également d'une station du Péloponnèse (Illia). Assez localisé et parfois abondant. Pays : Albanie, Grèce. (photos Delforge, Grèce, Keffallinia, 28 avril 1993, et Ioannina, 7 mai 1990) Pollinisateur : probablement Eucera longicornis (hyménoptères Anthophoridae). --CecilF (discuter) 12 janvier 2021 à 17:54 (CET)

Merci c'est exactement ce qu'il manquait à l'article. En particulier sur les paragraphes « Étymologie » (je me posais justement la question pourquoi pas 0. hellenae vue son endémisme) et « Écologie ». Vous préférez que je mette les infos en forme dans l'article moi-même? Pas de souci. Nous pouvons également écrire à quatre mains.

De mon côté, j'ai trouvé une petite pépite intitulée « De la similitude du comportement des mâles d’abeilles Eucerini sur différents genres d’orchidées,ainsi que celui d’autres abeilles qui ont des mœurs comparables » par Laurent Berger qui explique cette stratégie bien particulière qu'ont certaines Orchidées de servir de refuge nocturne (surtout des Serapias mais aussi O. helenae). Enfin, justement sur l'espèce qui nous préoccupe, la théorie en vigueur semble fausse. Bien à vous. — Abalg ^Bzzzzzz 12 janvier 2021 à 18:36 (CET)

CecilF, j'ai oublié une chose, Delforge a-t-il indiqué un nom français du style « Ophrys d'Hélène »? D'avance merci. — Abalg ^Bzzzzzz 12 janvier 2021 à 19:13 (CET)

Non, pas de nom français dans sa description, mais "Ophrys d'Hélène" me paraît approprié (comme "Ophrys de Philippe"), en considération de l'étymologie. Comme vous êtes le créateur de l'article, je vous laisse le modifier à votre guise. Toutefois, je me suis permis de déplacer nos derniers échanges vers la page de discussion concernée (ceux-ci étant "hors sujet" en page de discussion de l'Ophrys de Philippe. --CecilF (discuter) 13 janvier 2021 à 10:55 (CET)

Merci pour le déplacement CecilF, je suis d'accord avec vous. Concernant le nom français, il nous faudrait une source potable car la seule que je trouve est un site internet d'un pharmacien jurassien, certes apprécié, reconnu et souvent cité pour son travail en mycologie et en botanique, mais j'aimerai quelque-chose de publié. Sinon, je suis habitué à travailler à plusieurs et aucun article ne nous appartient sur WP ; alors pas de souci pour que vous modifiiez la page. Bien à vous. — Abalg ^Bzzzzzz 13 janvier 2021 à 16:31 (CET)