Discussion:Opposition au mormonisme/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Opposition au mormonisme » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 22 septembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 29 septembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Opposition au mormonisme}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Opposition au mormonisme}} sur leur page de discussion.

Traité - supprimé

Markadet ∇∆∇∆ 20 septembre 2007 à 13:44 (CEST)

Opposition au mormonisme

Proposé par : Cchasson 14 septembre 2007 à 11:06 (CEST)

A déjà fait l'objet d'un désaccord de neutralité qui a donné à l'article un côté squelettique. Il s'agit maintenant d'une liste de critiques du mormonisme qualifiés d'opposants (non-neutre) et mis en parallèle avec des faits de persécutions subis par les mormons un siècle avant par des persécuteurs non-identifiés! Je propose la suppression de la page, et la fusion des noms d'opposants dans l'article Critique du mormonisme quoique je ne sais même pas si c'est nécessaire, il est possible de créer une page intitulée par exemple persécution des mormons, et qui relaterait les faits du XIX^e siècle.

D'accord, car ils ont vraiment été persécutés : quand on voit le sentier de montagne par où ils sont arrivés à Salt Lake, le village près de Snowboard appelé Solitude ( coupé par la neige 8 mois par an), il fallait risquer sa peau pour fuir dans un tel endroit --Rosier 14 septembre 2007 à 14:48 (CEST)

Discussions

L’article était effectivement au départ une charge féroce contre tous ceux qui critiquaient le mormonisme recopiée depuis un site apologiste mormon. Je l’ai neutralisé comme je l’ai pu à l’époque (désaccord de neutralité) et il ne reste plus qu’un squelette peu intéressant. Je n’aime pas non plus l’idée d’associer persécuteurs, critiques et théologiens sur la même page (j’ai tenté tant bien que mal de les séparer dans des sections différentes). Je pense aussi qu’il serait préférable de supprimer cet article. Il pourrait cependant être intéressant de créer un véritable article sur les persécutions subies par les mormons au XIX^e siècle (qui sont effectivement avérées - et cela aurait un intérêt encyclopédique) mais sans associer cela aux simples critiques du mormonisme. Que les apologistes mormons fassent cet amalgame sur leurs sites, soit, mais pas sur Wikipedia.--Red*star 14 septembre 2007 à 11:23 (CEST)

Avec le recul, j'admets cette idée. Frederic 14 septembre 2007 à 22:18 (CEST)

Avis

Format : Motivation, signature

Conserver

1.  Conserver Que l'article soit mal construit est une chose (NPoV, amalgames...), mais le thème en lui-même est tout à fait encyclopédique. Et d'après ce que j'ai compris, en PàS on discute de ça précisément, pas de la qualité de l'article (il y a d'autres bandeaux "conflit de neutralité", "à vérifier"... plus appropriés dans ces cas). Liberty 84 14 septembre 2007 à 11:33 (CEST)

   Si tu parles du thème de critique au mormonisme, il y a déjà un article. Si tu parles du thème de la persécution, je propose la création d'un article dans ma discussion, en tout cas le thème de "l'opposition" lui n'est pas neutre. Il y a ceux qui veulent la peau des mormons (et ils existaient au XIX^e siècle, et il y a les critiques, et pour avoir lu les Tanner, ils n'ont pas envie de tuer ou de détruire les mormons en tant qu'individu ou église. On a déjà eu cette discussion pour les TJ.--Cchasson 14 septembre 2007 à 11:38 (CEST)

   Certaines parties sont encyclopédiques à condition d’être séparées : les critiques et leurs livres vers Critique du mormonisme (vu qu’il n’y a sans doute pas matière à faire un article entier) et les persécutions subies par les mormons au XIX^e siècle dans un autre article (ou dans une page historique). Mais les mettre ensemble est contestable d’un point de vue encyclopédique car on mélange des pommes et des poires. C’est comme si l’on faisait un article Opposition aux Juifs, et qu’on y mette la Shoah et des exégètes critiquant la Torah. Les deux sujets sont potentiellement encyclopédiques mais l’article commun, non. --Red*star 14 septembre 2007 à 11:45 (CEST)

   Effectivement, à la réflexion, je vous donne raison : l'idée de faire une distinction critique / persécution est beaucoup plus pertinente. Je change mon vote. Liberty 84 14 septembre 2007 à 11:54 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Voir ma proposition. --Cchasson 14 septembre 2007 à 11:11 (CEST)
2.  Supprimer en raison de l’amalgame et du peu d’intérêt de l’article. A la rigueur, une mini-fusion vers l’article Critique du mormonisme pour citer les principaux ouvrages critiques. Persécution des mormons serait par contre intéressant et encyclopédique (mais il faudrait créer et compléter l'article). --Red*star 14 septembre 2007 à 11:24 (CEST)
3.  Supprimer cf. arguments du proposant --Anatole Coralien 14 septembre 2007 à 11:40 (CEST)
4.  Supprimer Voir discussion ci-dessus. Fusionner ce qui peut l'être dans Critique du mormonisme et mettre le reste dans Persécution des mormons qu'il faudrait ensuite développer. Liberty 84 14 septembre 2007 à 11:55 (CEST)
5.  Supprimer id --Rosier 14 septembre 2007 à 14:44 (CEST)
6. Transformer en redirection vers critique du mormonisme et éventuellement regarder si on peut y transférer quelques infos. --TwøWiñgš (jraf) ^{Boit d'bout} 14 septembre 2007 à 19:12 (CEST)
7.  Supprimer. J'admets que dans sa forme actuelle l'article n'a pas sa place ici, tout en regrettant pour Red*star qui a passé du temps à le neutraliser. Je relève cependant le caractère opportun qu'aurait un article sur les persécutions que le mormonisme a subi depuis ses débuts. Frederic 15 septembre 2007 à 15:12 (CEST)

   Rassurez-vous, la neutralisation n'avait pas été si longue que ça - puis je préfère aussi écarter cet article en l’état. Par contre, oui, l’exposé historique (et neutre) des persécutions subies par les mormons au 19ème siècle me semble un sujet tout à fait encyclopédique. Je suis d’ailleurs certains qu’il existe aussi de nombreuses sources externes au mouvement qui en parlent.--Red*star 18 septembre 2007 à 09:28 (CEST)

   Rajoutons que la plupart des ouvrages sur le sujet sont en anglais, bref quelque chose en français de synthétique serait le bienvenu. --Cchasson 18 septembre 2007 à 10:11 (CEST)

Avis divers non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l'article, les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IPs, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Si on peut être pour, on doit pouvoir être contre. L'information est à ce prix.