Discussion:Ozzy Osbourne/Bon article

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Rémi ✉ 12 septembre 2007 à 09:20 (CEST)

Ozzy Osbourne

Proposé par : Dominic c v 28 août 2007 à 19:24 (CEST)

Il me semble que l'article Ozzy Osbourne est assez développé pour être proposé comme Bon Article.

Votes

Bon article

1.  Bon article - bien sur si c'est moi qui la proposé ^^.Je le trouve intéressant et bien expliqué pour être proposé comme bon article. Dominic c v 28 août 2007
2.  Bon article Bel article, informatif, bien illustré, toutes les caractéristiques d'un BA, rien à redire. Gladkov 28 août 2007 à 21:56 (CEST)
3.  Bon article Bel article.. on pourrait en dire plus, mais c'est suffisant pour un BA Adrille - respondeu'm ! 28 août 2007 à 22:35 (CEST)
4.  Bon article : j'ai enrichi au maximum les sections lacunaires et tout relu, le style et la syntaxe devraient maintenant passer. J'ai tout de même rajouté un ou deux ^{[réf. nécessaire]} sur des passages non sourcés. Dominic, toi qui doit avoir pas mal de bouquins sur Ozzy, je te laisse faire pour nous sourcer tout ça En plus, ça fait tout de suite plus sérieux de mettre un bouquin comme référence plutôt qu'un site web, et c'est encore mieux si tu as un ou deux livres en français. Bref, les principaux défauts devraient être corrigés, à présent. Va pour le BA. Alchemica 29 août 2007 à 10:53 (CEST)
5.  Bon article Excellent travail! Zouavman Le Zouave 29 août 2007 à 12:25 (CEST)

   Merci ! Je le signale au passage, je viens de corriger une référence dont j'avais mal fermé la balise et qui planquait les 3/4 du texte concernant l'époque Black Sabbath Alchemica 29 août 2007 à 12:29 (CEST)

6.  Bon article Quelques améliorations possibles ou défauts signalés plus haut, mais conforme aux critères BA. --Christophe Dioux 29 août 2007 à 22:55 (CEST)
7.  Bon article BA typique. FR 31 août 2007 à 18:10 (CEST)
8.  Bon article Très bon travail. L'article mérite son label malgré quelques petits défauts. Punx (Discuter) 1 septembre 2007 à 11:50 (CEST)
9. . Pour l'AdQ, un peu plus de sources et de neutralité de ferait pas de mal. De plus, il faudrait rajouter un petit mot sur le film culte This is Spinal Tap, vu que d'après les bonus (faut que je retrouve), l'interessé s'est méchamment reconnu en voyant le film (et il y a de quoi) au point qu'il aurait décidé de raccrocher, avant d'assumer l'image qu'il donnait. Turb 1 septembre 2007 à 22:52 (CEST)
10.  Bon article Très complet, sans conteste. Quelques points de précision à apporter pour renforcer el caractère "BA" de la page. Concernant les reprises d'Otis Redding, ont-elles contribuer à les faire connaître, si oui, avec quel impact et quels morceaux, et pourquoi choisir ce genre musical ? On sait pourquoi ils se lancent dans le heavy metal, mais c'est si loin de la soul d'Otis Redding, pourquoi ? Après Black Sabbath, on ne sait pas comment ils rencontrent ses collègues musiciens. Il initie le heavy metal, mais quelle influence a-t-il musicalement et internationalement sur ce mouvement par la suite ? (du moins, pourquoi est-ce concetrné au Royaume-Uni et Etats-Unis). Voilà tout. bravo en tous cas. Brejnev 2 septembre 2007 à 01:24 (CEST)

    Merci Turb et Brejnev pour toutes ces excellentes pistes à explorer, je ne manquerai pas de fouiller de ce côté-là si Dominic et moi-même trouvons le courage de pousser le travail jusqu'au niveau AdQ. Mais bien sûr, qu'on va trouver le courage ! Alchemica 4 septembre 2007 à 10:46 (CEST)

    De rien, vous le méritez et vous allez y arriver, je n'en doute pas ! et vous pourrez compter sur moi pour donner mon avis si vous me prévenez.Brejnev 4 septembre 2007 à 15:29 (CEST)

11.  Bon article Article clair et bien sourcé. Bon boulot ! Metalheart (Discuter) 2 septembre 2007 à 18:47 (CEST)
12.  Bon article Article dans les critères. mikani ^* 3 septembre 2007 à 11:51 (CEST)
13.  Bon article Article clair, sérieux, et sourcé et traitant de tous les aspects essentiels du personnage.Old Fred Hunter3 septembre 2007 à 12:07 (CEST)
14.  Bon article Parfait sur le sujet et bien sourcé PypaertvMail 4 septembre 2007 à 13:00 (CEST)
15.  Bon article Va pour le fou furieux en BA. ;) Fabrice Ferrer 5 septembre 2007 à 18:51 (CEST)

    Três drôle Fabrice ^^ ! Dominic c v 5 septembre 2007

16.  Bon article Gemini1980 7 septembre 2007 à 12:11 (CEST)
17.  Bon article Rien d'autre à rajouter qui ait déjà été mentionné.Red Castle 9 septembre 2007 à 20:32 (CEST)
18.  Bon article Boulot impressionant ^^ le Madman a enfin un article à sa hauteur!!! MyLordAngus

Attendre

 Attendre : j'ai pas mal bossé dessus et pourtant, je pense qu'il reste beaucoup à faire avant que cet article puisse recevoir le label BA. La biographie est extrêmement sommaire, la partie "avec Black Sabbath" est bien trop petite sachant le rôle qu'à joué ce groupe dans la carrière d'Ozzy, etc. Il faut quand même étoffer un minimum. Je veux bien que le BA ne soit pas comparable à l'AdQ, mais ce n'est pas une raison pour passer sur des défauts qui seraient rédhibitoires pour une tentative d'AdQ. Attendons des améliorations : plus de contenu, plus de sources, etc. Alchemica 28 août 2007 à 22:44 (CEST)

 Attendre un peu : J'ai lu l'article, et j'ai certains points à reprocher à lui reprocher. Ce n'est pas bien grave, mais je tiens quand même à ce que ces points soient corrigés. Premièrement, les sources ne couvrent pas tout le contenu de l'article. Certaines phrases quelque peu biaisées comme "Il a aussi offert à plusieurs groupes l'opportunité de démarrer leur carrière internationale en faisant les premières parties de ses tournées" ou encore "Black Sabbath est considéré comme le premier groupe heavy metal" ne sont pas sourcées, ce qui n'est... euh... bah pas bien, quoi! Deuxièmement, l'orthographe est à revoir. J'ai corrigé une ou deux fautes, mais j'en ai passé pas mal. Troisièmement, la prose est, à certains passages, de qualité très moyenne. Dans la section "L'après Black Sabbath", les huit derniers paragraphes commencent par le même "En 2002", "En 1997", ou "En 1987"... Bref, c'est un peu tout le temps la même chose, ce qui lasse un peu le lecteur. Certains mots sont mal choisis, comme "Osbourne créa des chansons" dans le premier paragraphe de la section "Black Sabbath". J'ai voulu changer cela en "composa", mais, ne sachant pas si "créa" signifiait composer la musique, écrire les paroles, ou produire la chanson, je me suis restreint. Aussi, comme l'a dit Alchemica, la section "Black Sabbath" est un peu trop courte. Je ne demande pas à ce qu'on recopie la biographie du groupe dans la section, car pas mal du contenu est déjà dans l'article du groupe, mais je pense qu'un ou deux paragraphes seraient bienvenus. Je pense que l'article a le potentiel d'être un BA, c'est certain; Mais, dans sa forme présente, je trouve que l'article a quelques défauts à corriger. Mais, pour finir sur une note plus positive, j'aime beaucoup les illustrations. ^^ Bonne chance aux contributeurs! (j'essairait d'aider le plus possible, mais étant donné que c'est la rentrée...) Zouavman Le Zouave 28 août 2007 à 23:43 (CEST)

 Attendre Article bien fait, mais manque encore de sources à mon sens...Je t'ai mis quelques citations nécessaires dans certains passages, pour lesquels je pense tu n'auras pas de mal à produire des sources.Old Fred Hunter1 septembre 2007 à 11:12 (CEST)

Réserve habituelle pour ce type d'article : éviter de l'appeler « Ozzy », ça fait vraiment « fan de ». Turb 1 septembre 2007 à 11:44 (CEST)

Assez d'accord, il en reste quelques uns, je m'en vais les virer. Mais "Osbourne" c'est moche, et "Ozzy Osbourne" à chaque fois, c'est lourd. Enfin, je vais faire au mieux. A part ça, tout est dorénavant sourcé comme il se doit à part une anecdote mineure. Si le prénom est pour toi le seul point noir, je m'en occupe très vite afin que tu nous mettes un joli  Bon article là-haut Alchemica 1 septembre 2007 à 12:08 (CEST)

Excuse moi Alchemica pour les sources je les cherchais dans mes livres et je ne les trouvait pas ^^ J'ai dut voir sa sur internet. Dominic c v 1 septembre 2007

 Attendre Comme évoqué dans la discussion: il manque une description sur les specificités de son chant . Comme il s'agit d'un article sur un chanteur, il me semble normal qu'on parle un peu de sa voix. Comblez ça, et vous avez la mienne de voix ;)Old Fred Hunter2 septembre 2007 à 03:04 (CEST)

Neutre / autres

 Neutre Article intéressant et détaillé, mais àmha un petit manque de source sur l'ensemble et une rédaction parfois moyenne. Punx (Discuter) 29 août 2007 à 08:59 (CEST) Bon article. Punx (Discuter) 1 septembre 2007 à 11:50 (CEST)

Discussions

Pour le début avec Black Sabbath il n'y a pas si longtemps il y avait une intro avec une minde descritption de chaque album et on ma demandé de la supprimé voila pourquoi l'intro est petite.

Dominic c v 28 août 2007

Je viens tout juste de les sourcées !

Disons que tu peux mettre un petit paragraphe sur l'évolution globale de la notoriété du groupe, par exemple. De là à mettre un mot pour chaque album, je pense que ce n'est pas nécessaire et serait un peu lour à digérer pour un article qui n'est pas consacré directement au groupe. Ah oui, pour ceux qui n'auraient pas vu, j'ai créé et ajouté une palette de navigation "Ozzy Osbourne" en bas de l'article et des articles connexes. Alchemica 30 août 2007 à 11:47 (CEST)

Ozzy Osbourne est un groupe ou une seule personne ?? Car à en voir l'article, il est présenté comme un groupe. TiboF 1 septembre 2007 à 12:51 (CEST)

Euh, je pense pourtant que l'intro est assez claire, il s'agit bien d'un chanteur, comme que c'est n'écrit dedans. Mais il y a bien un groupe qui s'appelle l'Ozzy Osbourne Band, et dont il est fait mention dans l'article, ce sont les musiciens qui l'accompagnent dans sa carrière solo. Alchemica 1 septembre 2007 à 16:10 (CEST)

Pour être plus clair, voilà l'intro : « John Michael Osbourne, plus connu sous le nom de Ozzy Osbourne, est un chanteur britannique de heavy metal né le 3 décembre 1948 à Aston, Birmingham. Il est également surnommé « The Prince Of Darkness » (« le Prince des Ténèbres ») en référence aux frasques de sa vie privée et de ses prestations sur scène. Il est connu à la fois pour sa carrière musicale solo, qui se poursuit toujours, et pour son rôle au sein de Black Sabbath, célèbre groupe de metal. » - Aurions-nous oublié quelque chose qui laisserait planer un doute ? Alchemica 1 septembre 2007 à 16:12 (CEST)

Je me suis mal expliqué, je voulais parler de la fiche à droite, qui a l'air d'être une fiche de groupe. TiboF 7 septembre 2007 à 22:08 (CEST)

Aaaahhh, désolé, je comprends mieux. C'est vrai que ça peut prêter à confusion. Il faudrait faire une infobox pour lui et une pour le Ozzy Osbourne Band, tu as raison. Je vais essayer de faire ça. Alchemica 8 septembre 2007 à 10:39 (CEST)

En effet, l'infobox n'était pas très approprié. Je l'ai remplacé par une infobox "musicien" et j'ai déplacé l'infobox "groupe" plus bas, là où on évoque la création de cette formation. C'est pas très esthétique, mais en attedant d'avoir un article détaillé, c'est un début. Je dégagerai ça si on tente de passer l'article en AdQ un de ces jours Alchemica 8 septembre 2007 à 10:57 (CEST)

L'Ozzy Osbourne Band na jamais réelement existé.Ozzy Osbourne band fut crée en 1980 et fut renommé Ozzy Osbourne tout simplement (toujours en 1980).Aucun album sortit sous le nom d'Ozzy Osbourne Band.Dominic c v 8 septembre 2007

Ah, merci, la précision est importante. Je vais virer l'infobox groupe, dans ce cas. Il n'y a pas non plus d'article "Ozzy Osbourne Band" en anglais, d'ailleurs, juste une redirection vers Ozzy Osbourne. Alchemica 9 septembre 2007 à 08:51 (CEST)

Remarques de DocteurCosmos

Je n'y connais pas grand chose mais je ne comprends pas que ne soit pas mentionnée dans l'intro la série télé. Est-ce normal/voulu ? DocteurCosmos - ✉ 30 août 2007 à 09:10 (CEST)

Je pense que c'est mieux ainsi. Ozzy Osbourne a eu un rôle beaucoup plus important dans le monde de la musique. Qu'une série télévisée soit centrée sur sa vie, ce n'est pas l'impact le plus important qu'il ait eu sur la société. Zouavman Le Zouave 30 août 2007 à 10:20 (CEST)

Mais ça a quand même grandement participé à sa notoriété, non ? (en ce qui me concerne c'est par là que le « connais »). DocteurCosmos - ✉ 30 août 2007 à 10:38 (CEST)

Disons plutôt que ça l'a fait connaître auprès des non spécialistes du monde du métal : un petit mot en ce sens ne peut pas faire de mal. Je rajoute ça vite fait. Alchemica 30 août 2007 à 11:38 (CEST) - Fait. Alchemica 30 août 2007 à 11:47 (CEST)

Merci Alchemica (ça rime avec « on peut compter sur toi » ;-)). DocteurCosmos - ✉ 30 août 2007 à 11:57 (CEST)

Nous ne devrions pas plutôt dire redécouvrir, car Ozzy était déja tout de même assez connu par le public.Dominic c v

L'expression grand public me semble sonner juste. DocteurCosmos - ✉ 30 août 2007 à 14:18 (CEST)

Vous ne votez pas DocteurCosmos ^^ ???Dominic c v

L'article a déjà assez de voix pour obtenir le label et je ne vote que si j'ai lu in extenso l'article, ce que je ne peux pas faire actuellement. DocteurCosmos - ✉ 31 août 2007 à 10:14 (CEST)

Remarques de Frédérick

Alors l'article est sympa, bien décrit, on parle de sa vie, de ses déboires, des groupes, du reality show, des membres des groupes. Mais ce serait sympa de décrire un peu son style de chant. Après tout c'est quand même d'un chanteur dont on parle ici avant tout... et on ne parle même pas de sa voix! Ozzy a quand même un voix singulière reconnaissable entre toutes! Il me semble qu'il serait donc intéressant d'insérer un paragraphe décrivant la particularité de son chant (tenor, baryton?), sa technique, la portée et la puissance de sa voix, son expressivité, la caractéristique géniarde de son chant, et que sais-je d'autres...A vous de voir.Old Fred Hunter1 septembre 2007 à 15:37 (CEST)

OK, je note et je vais chercher tout ça Alchemica 1 septembre 2007 à 16:08 (CEST)

J'ai cherché et écrit se dont je crois,mais je ne suis pas un musicologue alors je peux me mêlé ! Dominic c v 2 septembre 2007

J'ai dû enlever le paragraphe en question. Soit on trouve des sources fiables, soit on ne met rien. Allez, me dis pas que t'as pas un bouquin sous la main, quand même ! Alchemica 2 septembre 2007 à 08:18 (CEST)

Dominic, je demande pas à ce qu'on fasse un travail de musicologue, rassure toi ;) surtout que les sources de musicologue sur le gus il doit pas y en avoir beaucoup. Juste qu'on parle un peu de sa voix. Et ce que tu as écris est intéressant mais je suis pas aussi certain que toi qu'il soit baryton. C'est clair que pour ça il faut des sources. Mais dans l'absolu si vous avez pas son registre de voix c'est pas bien grave, c'était qu'une piste parmi d'autres. Mais parler simplement de la caracteristique de son chant (voix geniard) ce serait bien. Et pour ce qui est de l'emotion, c'était sympa aussi, mais un peu trop maladroit la façon dont tu en parles, ça faisait un peu comme si tu livrais tes impressions personnelles sur son chant. Il est important de garder l'esprit encyclopédique dans la formulation. En tout cas bonne tentative ;) Old Fred Hunter2 septembre 2007 à 09:53 (CEST)

Tiens je vous ai trouvé ça:[1]C'est pas grand chose, mais c'est un bon début et c'est un article sérieux:

"A ses débuts, Ozzy Osbourne chantait. Les voix n’étaient en aucun cas "hurlées" comme on pouvait le lire. Simplement, parce qu’il était un mauvais garçon, désabusé et moqueur, Ozzy tirait souvent sur ses cordes vocales. Il en ressortait un ton aigre, un peu poussé par rapport aux autres styles de musique."Old Fred Hunter2 septembre 2007 à 10:36 (CEST)

J'ai rajouté ce paragraphe au texte mais je l'ai modifié pour ne pas faire de copié collé.Perspicase le bonhomme A ses débuts, Ozzy Osbourne chantait..Mes bouquins ne parle pas de son style vocal plutôt des osbournes.Je n'est pas beaucoup de bouquin de Ozzy il coûte plutôt cher et je n'ai pas les moyens d'en acheter beacoup c'est temps ci,car Ozzy viens bientôt alors je garde mon argent pour un place de concert ^^ Dominic c v 2 septembre 2007

Ok, laissez tomber les gars, si c'est pour paraphraser une simple phrase que j'ai donnée, ça vaut pas trop le coup, j'aurais pu le faire moi-même...Désolé, je vais pas faire mon chieur, si vous arrivez pas décrire son chant, tant pis. Je trouve ça dommage mais tant pis.

Au passage Dominic, je me demande pourquoi tu te sens le besoin de te justifier aussi longuement de pas avoir de sources ... Personne ne te reproche de pas avoir de livres sur lui :lol:. Je comprends tout à fait, que t'aies pas les moyens. Moi c'est pareil, si je devais acheter tous les livres pour mon boulot, je me ruinerais. Heureusement il existe les bibliothèques et les prêts entre bibliothèques aussi. Enfin laisse tomber, je vois bien que ma demande te dépasse. Old Fred Hunter2 septembre 2007 à 17:49 (CEST).

Je sais que la bibliothèque existe!Mais aucun livre sur Ozzy Osbourne n'est disponible à ma bibliothèque (ni dans aucune de la province de Québec) il y en a de Black Sabbath,mais les infos ne sont pas toujours fiable.Dominic c v 2 septembre 2007

Décidément, je crois qu'on a vraiment du mal à se comprendre. J'insiste je suis pas en train de te reprocher quoi que ce soit. Donc tu n'as ABSOLUMENT PAS à te justifier. Et je parlais des bibliothèques en parlant de MOI. J'étais pas en train de te reprocher de pas y aller ou je ne sais quoi. Old Fred Hunter2 septembre 2007 à 19:41 (CEST)

AH d'accord je comprend maintenant !Excuse moi Old Fred Hunter! et merci pour la modification du paragraphe style vocal !Dominic c v 2 septembre 2007

En tous cas merci d'avoir trouvé la source et rajouté le petit paragraphe, c'est nickel Alchemica 2 septembre 2007 à 19:49 (CEST)

Avec plaisir ;)mais ce que j'ai ajouté reste rudimentaire. Si vous voulez en rajouter, n'hesitez pas. Je suis relativement famillier du bonhomme mais je suis pas un expert comme vous. Old Fred Hunter3 septembre 2007 à 12:11 (CEST)

Discographie

Est ce que je devrais faire une description de chaque single (sur la page de la discographie) comme sur la Wikipedia anglophone ???

Dominic c v 5 septembre 2007

Si tu en as le courage, que ce n'est pas juste de l'analyse personnelle et donc, que c'est correctement sourcé, pourquoi pas ? A toi de voir Alchemica 10 septembre 2007 à 12:14 (CEST)

Je vais me lancer dès le retour de ma bonne ordinateur !Dominic c v 10 septembre 2007