Discussion:Pérignat-sur-Allier

Désignations officielle et officieuse

Je me demande si la mairie va enfin faire quelque chose pour donner une vraie identité au village qui se retrouve avec deux noms de villes. Tout ce qui est dans le village même c'est bien « ès », mais dès qu'il s'agit de l'extérieur c'est « sur ».

Zéfling 16 septembre 2007 à 23:22 (CEST)

C'est à elle de prendre une délibération en ce sens, puis de convaincre le conseil général de prendre à son tour une délibération pour soutenir ce changement, et enfin au conseil d'État et au ministère de l'Intérieur d'instruire la demande et éventuellement d'y donner suite. En attendant, le nom officiel de al commune reste Pérignat-sur-Allier. La redirection permet de retrouver l'autre appellation. Hégésippe | ±Θ± 6 octobre 2007 à 07:04 (CEST)

Par ailleurs, je conteste la supposée « erreur d'enregistrement informatique », puisque j'ai sous les yeux le tome 3 de la France illustrée, de Victor Adolphe Malte-Brun, dans l'édition de 1882 (c'est-à-dire à une époque où l'on n'imaginait même qu'il puisse un jour exister un domaine nommé « informatique »...) et son chapitre consacré au département du Puy-de-Dôme, s'il ne juge apparemment pas cette commune suffisamment importante pour lui consacrer une petite notice (seules 24 communes ont cette chance), n'oublie pourtant pas, dans ses tableaux de statistiques en fin de chapitre, de citer « Pérignat-sur-Allier » parmi les 10 communes du canton de Billom (dont la composition est inchangée 125 ans plus tard). Hégésippe | ±Θ± 6 octobre 2007 à 07:19 (CEST)

J'y habite et toutes les entrées et sorties du village ont un panneau Pérignat-ès-Allier. La plus part des panneaux indiquant la direction vers le village sont aussi inscrit avec ce nom. À la mairie, on m'a dit que c'était bien « Pérignat-ès-Allier ». Bref, pour moi c'est Pérignat-ès-Allier. Zéfling 9 octobre 2007 à 23:51 (CEST)

Code officiel géographique de l'INSEE : http://www.insee.fr/fr/nom_def_met/nomenclatures/cog/affichecommune.asp?numdep=63&valcode=273

Résultats des dernières législatives sur le site du ministère de l'Intérieur : http://www.interieur.gouv.fr/sections/a_votre_service/resultats-elections/LG2007/063/06327302.html

Fiche de l'Institut géographique national : http://www.ign.fr/rubrique.asp?rbr_id=1087&CommuneId=60642

Occurrences respectives des deux expressions sur Google :

requête "pérignat-sur-allier"

requête "pérignat-ès-allier"

Fiche consacrée à la mairie sur le site du Conseil général : http://www.puydedome.com/Adresse/Buche_Jean_Pierre--54378_38758.html?1=1

Via Google, quelques documents publiés sur le site de la préfecture (dont des extraits du Recueil des actes administratifs : http://www.google.fr/search?hl=fr&q=%22p%C3%A9rignat-sur-allier%22+site%3Apuy-de-dome.pref.gouv.fr&btnG=Recherche+Google&meta=

Sur le site de la préfecture : Schéma d'orientation de l'intercommunalité dans le département du Puy-de-Dôme, http://www.puy-de-dome.pref.gouv.fr/collectivites/intercommunalite/schema_intercommunalite/1partie1.2_annexe1.pdf, page 33 (sur 41) du document PDF

Je ne conteste pas que la mairie soit désireuse de changer le nom officiel de la commune, mais pour le moment, le dernier mot en la matière ne lui revient pas : c'est encore le pouvoir exécutif central qui décide, et pour le moment, il n'y a rien de fait. Hégésippe | ±Θ± 10 octobre 2007 à 00:17 (CEST)

Faire aussi une recherche via les pages blanches est intéressant : en tapant "mairie" dans le champ « Nom » et "pérignat-ès-allier" dans le champ « Localité », la base ne trouve pas la commune et ne renvoie qu'un choix de 33 localités ayant un nom voisin (les deux « Pérignat », bien entendu, dont « Pérignat sur Allier » en tête de liste, ainsi que 31 communes incluant le mot « Allier » dans leur dénomination).

Sur le site de La Poste française, la recherche de « PERIGNAT ES ALLIER », dans le répertoire du service national de l'adresse (http://www.laposte.fr/sna/rubrique.php3?id_rubrique=59) est également infructueuse. En revanche, « PERIGNAT SUR ALLIER » est immédiatement retrouvé dans la base de données.

Les trois répertoires (et les fiches individuelles) consacrés à cette commune par la base de données en ligne « Mémoire » (élaborée par la direction de l'Architecture et du Patrimoine du ministère de la Culture, avec collaboration de divers services comme l'Inventaire général et les Monuments historiques), recourent toutes les trois à l'appellation « Pérignat-sur-Allier » :

sous-ensemble Architecture (répertoires "merimee") : http://www.culture.gouv.fr/public/mistral/merimee_fr?ACTION=CHERCHER&FIELD_1=INSEE&VALUE_1=63273

sous-ensemble Mobilier (répertoires "palissy") : http://www.culture.gouv.fr/public/mistral/palissy_fr?ACTION=CHERCHER&FIELD_1=INSEE&VALUE_1=63273

sous-ensemble Images (répertoire "memoire") : http://www.culture.gouv.fr/public/mistral/memoire_fr?ACTION=CHERCHER&FIELD_1=INSEE&VALUE_1=63273

Hégésippe | ±Θ± 10 octobre 2007 à 00:44 (CEST)

Pas besoin de sortir de telles évidences. Tout cela je suis déjà au courant. Zéfling 10 octobre 2007 à 07:35 (CEST)

Si, c'est utile, puisque cette page de discussion est susceptible d'être lue par d'autres que Zéfling et Hégésippe Cormier, et qu'ils sont en droit de disposer eux aussi d'éléments sur l'hypothétique légitimité du nom « Pérignat-ès-Allier », en sachant par exemple comment divers services de l'État (et non des moindres) désignent cette commune. Et il est utile de rappeler que l'éventuel changement de désignation d'une commune n'obéit pas aux seuls desiderata de tel élu, puisqu'il est régi par l'article L2111-1 du Code général des collectivités territoriales, dont le premier alinéa stipule que « Le changement de nom d'une commune est décidé par décret en Conseil d'Etat, sur demande du conseil municipal et après consultation du conseil général. » Donc, tant que le Journal officiel ne publie pas de décret validant ce changement (il y a en moyenne un décret par an de ce genre, concernant à chaque fois, en moyenne, une douzaine de communes), la désignation officielle n'a pas lieu de subir de changement, d'autant que, périodiquement, certaines des requêtes sont refusées, sans qu'on dispose d'ailleurs d'informations publiques sur les raisons de ces refus. Ainsi, même si M. Buche et son conseil municipal se décident (à moins qu'ils ne l'aient déjà fait) à lancer une priocédure en ce sens, rien ne garantit qu'elle sera suivie d'effet. Hégésippe | ±Θ± 10 octobre 2007 à 08:31 (CEST)

Je rapporte quelques informations. Il semblerait que dans les registres de la mairie cela a toujours été « Pérignat-ès-Allier » (même au 19e siècle). Cependant, sur un très vieux documents qui y aurait marqué « Pérignat-s-Allier ». Mais il semble qu'il n'y ait jamais été question d'un « Pérignat-sur-Allier » jusqu'à il y a peu. L'erreur daterait vraisemblablement de 1983. Un historien dit qu'il serait plus logique que ça soit « sur » contrairement à la mairie. Maintenant, je peux me renseigner plus. Zéfling 14 octobre 2007 à 15:30 (CEST)

De toute façon, ça ne change rien au fait que le nom officiel de la commune, qui n'est pas décidé par le maire et son conseil municipal, est depuis longtemps Pérignat-sur-Allier (j'en rapporte un élément de preuve qui a 125 ans d'âge, plus haut). Donc, la prétendue « erreur de 1983 », est une vue de l'esprit, d'autant qu'on ne trouve trace d'aucun changement de nom pour cette commune depuis 1943 dans LOCOM, la base de données très bien informée de Sylvain Chardon. L'hypothèse la plus probable paraît être une lubie locale, nourrie par des on-dit sans fondement réel. Hégésippe | ±Θ± 3 décembre 2007 à 22:44 (CET)

Justification de la remise du bandeau ébauche

J'ai remis le bandeau ébauche sur cet article. je pense qu'il avait été abusivement enlevé. Si vous souhaitez le faire enlever il faut soumettre cet article aux contributeurs sur cette page. Pour l'instant, cet article est un peu léger : il reste encore des sections vides ou squelettiques et il manque une illustration. Pyregnier (d) 21 mars 2009 à 09:51 (CET)