Discussion:Pacte PME/Admissibilité
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Cette page a précédemment fait l’objet d’une discussion quant à son admissibilité, consultable ici.
L'admissibilité de la page « Pacte PME » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
- Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 22 juin 2023 à 15:15 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 29 juin 2023 à 15:15 (CEST).
Important
- Copiez le lien *{{L|Pacte PME}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
- Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Pacte PME}} sur leur page de discussion.
Proposé par : Chris a liege (discuter) 15 juin 2023 à 15:15 (CEST)
Veuillez remplacer ce texte par la motivation de suppression
Conclusion
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/77/OOjs_UI_icon_close-ltr-destructive.svg/16px-OOjs_UI_icon_close-ltr-destructive.svg.png)
Suppression traitée par --HenriDavel (discuter) 22 juin 2023 à 15:17 (CEST)
Raison : Pas d'avis argumentant l'admissibilité. Consensus des avis exprimés pour considérer le sujet non-admissible. Sources secondaires insuffisantes, pour ces avis
Discussions
modifierToutes les discussions vont ci-dessous.
Avis
modifierEntrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
Conserver
modifierSupprimer
modifierSupprimer Aucune source dans l'article et je n'ai trouvé aucune source secondaire centrée dans des médias d'envergure en ligne. Culex (discuter)
15 juin 2023 à 23:23 (CEST)
Supprimer Si ce projet a existé un jour, il est fort probable qu'il ait fini aux oubliettes de la Ve République, vu le peu de sources disponibles, et leur absence totale sur la page. DarkVador [Hello there !] 16 juin 2023 à 02:35 (CEST)
Supprimer Aucune source pouvant prouver l'admissibilité de cet article - Hors critères WP:CAA-- Lomita (discuter) 21 juin 2023 à 13:43 (CEST)
Fusionner
modifierNeutre
modifierAvis non décomptés
modifierException étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :
Ancienne discussion
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Traité : article conservé |
L'admissibilité de la page « Pacte PME » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
- Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 6 janvier après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 13 janvier.
Important
- Copiez le lien *{{L|Pacte PME}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
- Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Pacte PME}} sur leur page de discussion.
Proposé par : Ico83 Bla ? 29 décembre 2006 à 15:37 (CET) L'auteur parle à la première personne, fait ouvertement la pub pour son regroupement d'entreprises, et colle plusieurs extraits de textes protégés (express, autres) sans autorisation manifeste
Discussions
modifierCela fait deux jours que l'auteur travaille sur cette page, et je me demandais que faire… Sur la forme, il est clair que ce n'est pas conforme à ce qu'on attend de Wikipédia : neutralité de point de vue, pas de publicité, pas de texte à la première personne, etc. Cependant, le Pacte PME semble concerner un nombre important d'entreprises (à la différence de la page Sibio du même auteur, proposée également à la suppression, et qui ne traite que d'une seule PME), et mérite peut-être de pouvoir être mentionné ici. Il resterait alors un important travail de neutralisation à faire sur l'article. Peut-être le mieux est de demander à l'auteur des explications sur ses intentions, en lui rappelant ce que Wikipédia n'est pas. --DSCH 29 décembre 2006 à 15:51 (CET)
1) Je viens d'enlever le SEUL "Je" que j'ai mis par erreur. Je débute comme rédacteur !
2) Je voudrais juste indiquer que le Pacte PME a été proposé par le Comité Richelieu en association avec OSEO, le Ministère de l'Économie, des Finances et de l'Industrie et le Ministère de l'Éducation nationale. J'ai enlevé la référence au Comité Richelieu.
3) Un lien est mis à chaque fois sur les articles sur lesquels ils pointent.
Cela n'est pas suffisant. Par exemple, le paragraphe 8 (Avis) doit être entièrement supprimé car il est non conforme au principe de neutralité de point de vue : on ne donne pas son avis personnel sur l'espace encyclopédique. --DSCH 29 décembre 2006 à 15:56 (CET)
Je viens d'enlever le paragraphe 8 "AVIS". Labouille 29 décembre 2006 à 16:02 (CET)
Les extraits de textes protégés ont été supprimés, seul les liens vers les articles ont été conservés.
Toutes les corrections demandées semblent être faites. Labouille 29 décembre 2006 à 16:49 (CET)
Réponse Labouille à Chris93 : Je ne pense pas à une banale mesure gouvernementale. Elle a été mise en place il y a un an et cela continue toujours à bouger. C'est une action de fond qui fait son chemin : Lisez les liens externes et surtout regardez les dates de ces liens. Le nombre et la taille des signataires du Pacte PME sont des bons indicateurs pour montrer que ce n'est pas une nouvelle mesurette.
Concernant la 3ème remarque de suppression : Il serait peut-être bien que l'on trouve dans Wikipédia des infos sur l'entreprenariat. Ce thème est totalement absent dans la formation au lycée et dans les études supérieures. Le Pacte PME, c'est une nouvelle tendance dans la création d'entreprise, une nouvelle philosophie. Laissez un peu de place à cette matière et aux vocabulaires associés dans wikipédia. Labouille 29 décembre 2006 à 16:02 (CET)
Les demandes de suppression n°2 et n°3 doivent passer dans la rubrique Avis divers non décomptés et ne doivent pas être prise en compte car non identifiées par des contributeurs réguliers de wikipédia (identification seulement par adresse IP : 84.103.94.87 et 80.119.66.7 ). Labouille 29 décembre 2006 à 16:02 (CET)
Avis
modifierFormat : Motivation, signature
Conserver
modifierConserver Réponse de Labouille.
- mais recycler Archeos ¿∞? 29 décembre 2006 à 15:53 (CET)
- mais ajouter de la viande car reste un squelette sans grandes précisions sur le type de PME ciblées et le contenu du "pacte". --Pgreenfinch 30 décembre 2006 à 17:59 (CET)
Conserver Article neutre à ce jour, toutefois Franco-centré (nul part dans l'introduction, il n'est précisé que c'est une mesure française). Même si c'est une réponse politique comme une autre, il y aura des critiques et des résultats à terme, bon ou mauvais, et cà c'est didactique.
.--Walpole 31 décembre 2006 à 06:55 (CET)
Attendre Rosier 1 janvier 2007 à 16:44 (CET)
Conserver Soyons logique, si Pacte PME n'est pas admissible, alors pourquoi Small Business Act le serait-il ? Nous sommes dans une encyclopédie francophone, où il y a une majorité de contributeurs et de lecteurs français. Ce qui manque dans cet article, ce sont bien sûr les sources, mais aussi le contexte politique dans lequel ce pacte PME a été adopté. Il faudrait aussi indiquer s'il existe ou non un pacte équivalent au niveau européen.Pautard (discuter) 15 juin 2023 à 16:10 (CEST)
Supprimer
modifierSupprimer Je n'y vois guère d'intérêt. Ce n'est pas relié au reste de la politique économique du gouvernement, pas catégorisé... Banale mesure gouvernementale comme il en fait tous les mois. Bref, cela fait un peu cheveu dans la soupe. Chris93 30 décembre 2006 à 20:11 (CET)
Les 2 avis ci-dessous sont à placer dans la rubrique Avis divers non décomptés car Ips et non signés (voir historique) :
Supprimer
Sans intérêt. Si toute les petites "mesurettes" ont un article dans wikipedia on n'est pas sortie de l'auberge. D'autant plus que ce n'est pas une loi, mais une charte de bonnes intentions. Je suis pour une suppression. 4 janvier 2006 à 13:20 (CET)Supprimer
Je ne comprend pas l'intérêt encyclopédique de cette page. wikipedia n'est pas un portail d'information pour entrepreneur, ni la vitrine de l'OSEO ou du MINEFI. 4 janvier 2006 à 22:52 (CET)
Neutre
modifier- En l'état, j'ai supprimé toutes les recopies de citation, etc. Je ne connais pas assez le système français pour savoir si l'article sera intéressant, mais pour l'instant il ne reste plus qu'une longue suite de lien et il manque toujours cruellement d'information essentielles (le fait que c'est français, une explication plus précise du contexte du lancement, etc) et ca j'ai pas les compétences pour le faire. Boretti 1 janvier 2007 à 16:53 (CET)
Autre
modifier- Autre. Ajout d'un bandeau « à recycler ». Je suis réservé sur le principe même de l'existence de la page (une mesurette parmi d'autre ?), mais comme c'est un dispositif auquel participent de grands groupes, au bénéfice du doute, je ne demande pas forcément la suppression. Cependant, sur la forme, cela ne va toujours pas. Une fois débarassée de tout son contenu promotionnel, la page ressemble à un squelette vide et à un annuaire de liens externes, ce qui est contraire aux recommandations de Wikipédia (voir Wikipédia:Pertinence#Listes). Bref, soit la page est réécrite pour donner une brève présentation du pacte et de ses résultats en limitant les liens externes à un petit nombre de liens pertinents, soit elle doit être supprimée. --DSCH (pour m'écrire) 4 janvier 2007 à 15:58 (CET)
Avis divers non décomptés
modifierException étant faite pour le créateur de l'article, les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IPs, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :
Conserver J'interviens en tant que responsable du dispositif Pacte PME. Deux originalités :
a. dispositif public/privé associant les PME bénéficiaires à sa mise en oeuvre
b. vise à augmenter le chiffre d'affaires des PME (demande), et non améliorer leur environnement (offre) comme c'est le cas pour les autres mesures publiques.
Le dispositif est opérationnel depuis plus d'un an et se positionne comme un équivalent modernisé du Small Business Act américain, principal dispositif public en matière de soutien aux PME mis en place en 1953.