Discussion:Parc national de Kaziranga/Bon article

Cet article a été reconnu Bon article en vertu de ce vote.
Merci de remplacer ce modèle par {{Contestation BC}} si le vote est remis en cause.

Article accepté comme « bon ».

• Bilan : 9 bon article, 2 attendre/contre, 0 autre(s) vote(s).
• Commentaire : au moins 5 votes  Bon article et (bon article) / (bon article + attendre) = 81,8% > 66%

Gemini1980 oui ? non ? 15 septembre 2008 à 00:46 (CEST)

Parc national de Kaziranga

Proposé par : Vincnet G discuss 31 août 2008 à 14:04 (CEST) Traduction d'un article ADQ anglais passé en page d'accueil fin aout. C'est un des deux grand parc du Nord-est, et est considéré comme un des hotspots de la biodiversité mondiale. L'article fait, à mon sens, le tour du sujet.

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

1.  Bon article Un bien beau BA. FR ^{¤habla con él¤} 31 août 2008 à 15:08 (CEST)
2.  Bon article Attention au manque de rigueur sur l'ortho et la typo. Et la mise en page ne demande qu'à être améliorée. Gemini1980 oui ? non ? 31 août 2008 à 23:57 (CEST)
3.  Bon article BA très intéressant et fouillé, juste quelques remarques ci-dessous.--Gretaz ^{causéavecmoa?} 1 septembre 2008 à 12:26 (CEST)
4.  Bon article Plutôt intéressant --Fralambert (d) 1 septembre 2008 à 14:48 (HAE)
5.  Bon article La réponse à ma question me satisfait... Sylfred1977 (d) 1 septembre 2008 à 21:34 (CEST)
6.  Bon article Le label BA me semble justifié VonTasha (d) 5 septembre 2008 à 02:10 (CEST)
7. PoppyYou're welcome 5 septembre 2008 à 10:28 (CEST). Les liens "rouges" ne sont vraiment pas essentiels à la compréhension de l'article.
8.  Bon article Sans conteste un bon article. Il serait en effet intéressant d'améliorer la forme: il ne manque pas grand chose pour l'AdQ. Gagea (d) 7 septembre 2008 à 11:37 (CEST)
9.  Bon article ivoire8 oui ? non ? 9 septembre 2008 à 19:17 (CEST)

Attendre

Désolée, mais il y a vraiment trop de liens rouges même pour un BA. Je sais c'est du boulot mais, faut psser par là. Maffemonde (d) 1 septembre 2008 à 17:44 (CEST). La syntaxe et la grammaires sont d'un niveau nettement insuffisant. Il est impossible qu'un article comportant autant de fautes de français puise représenter l'image de WP et accède au statut de BA. C'est un minimum. Maffemonde (d) 2 septembre 2008 à 08:19 (CEST)

Cela n'a jamais été un critère pour un BA, surtout que certains BA en qui sont passé en page d'accueil il y a quelque jour en comporte au moins autant sinon plus, cf Mont Baker (d · h · j · ↵ · BA · Ls), mais il est vrai que le but de maffemonde est tout autre... Vincnet G discuss 1 septembre 2008 à 19:50 (CEST)suite modification de commentaire

1. D'accord avec Maffemonde sur le besoin d'améliorer le français de cet article. De plus il faudrait détailler les notes en donnant à chaque fois les pages précises des ouvrages, les auteurs, les dates, etc, en ayant une présentation cohérente. Les critères précisent également que « l'article est entièrement écrit en français » alors que cet article est truffé d'appelations anglaises non-traduites et que certaines illustrations ne le sont pas non plus. En bref ça manque encore beaucoup de finition, ce qui aurait peut-être pu être évité si le Projet:Monde indien avait été prévenu. PS: notez que j'ai moi-même commencé à remédier à certains problèmes mais la tâche n'est pas minime. BernardM (d) 8 septembre 2008 à 00:02 (CEST)

   Le projet mode indien n'est plus en activité. Le portail est lui même sans activité, personne n'est intervenue sur la page de discussion du portail depuis mai.

   Certes, mais certaines personnes comme moi l'ont dans leur liste de suivi malgré tout.

   Les notes sont paramétrées avec les modèle périodique, lien web et ouvrage et sont par conséquent forcément cohérente, puisqu'elle se présente "toute seule" en fonction des paramètre. Si la présentation te dérange il convient alors de faire les remarques sur le modèles en question.

   C'est surtout l'utilisation que tu fais de ces modèles qui pose problème : différents formats de date, absence des champs auteur, date, etc. J'avais commencé à m'attaquer à ces modèles il y a quelques mois, il faudrait que je continue, pour faire apparaitre des messages d'erreur en rouge quand il manque les champs les plus importants, pour éclater les dates en plusieurs composants, etc.

   Ok, c'est vraiment du détail qu'on exisge même pas d'un adq mais je regarde.

   Pour les périodiques et ouvrages (sauf bien sur sur les rapports), les pages sont indiquées.

   Pourquoi les pages du rapport de l'UNESCO ne sont pas indiquées ?

   La page dépend du mode d'impression....

   Pour le nombre de notes, cet article est un BA, le nombre de notes n'est pas un critère.

   Je parlais uniquement d'indiquer les pages, pas de rajouter des notes totalement nouvelles.

   Beaucoup de termes en anglais sont des appellations d'organes officielles et n'ont pas d'équivalence en français, plusieurs noms de lieu comme Mikkir Hills n'ont également pas de traduction en français et se retrouve tel quel sur les atlas. Alors je me vois mal inventer des francisations.

   Je ne demande pas des francisations mais des traductions. Par exemple traduire « River Brahmaputra » en « rivière Brahmapoutre ». Et pour ce qui est de l'authenticité il ne faut pas avoir mauvaise conscience dans la mesure où la majorité des Indiens ne parlent pas anglais. Ils ne savent pas ce que veut dire « hill », etc.

   Le terme River n'est pas inscrit dans la page ?

   Je réfléchis à ta remarque sur les majuscules, mais sur les quelques corrections que tu as pu faire, tu introduits des erreurs, le nom d'une espèce s'écrit en majuscule, par exemple on écrit Rhinoceros unicornis et non pas rhinoceros unicornis... Vincnet G discuss 8 septembre 2008 à 22:54 (CEST)

   J'avoue que je connais pas les règles pour les noms d'espèce effectivement. BernardM (d) 9 septembre 2008 à 08:19 (CEST)

2. D'accord avec les remarques de Maffemonde, la rédaction est à améliorer. Noritaka666 (d) 11 septembre 2008 à 10:07 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Sylfred1977

C'est vraiment dommage, vu qu'il s'agit d'une traduction d'un AdQ anglophone, qu'il y ait beaucoup moins de sources sur la version francophone. Et aussi moins d'illustrations... C'est dommage car avec cela, il n'aurait plus manqué que la suppression des liens rouges pour atteindre le niveau anglophone et donc le niveau AdQ... Oui, je sais l'article est proposé au BA mais le sourçage au moment de la traduction est plus facile qu'après coup... Sylfred1977 (d) 31 août 2008 à 20:39 (CEST)

J'ai supprimé les liens les plus commerciaux et peu fiable posés sur l'article anglais, de plus certaines sources ne contenant pas l'information indiquée, celles non accessible directement sur le net et donc vérifiable. Il n'y a plus que les liens utiles, rien ne sert de traduire au kilomètre, je n'ai aucun plaisir à voir cette traduc moins sourcée que le texte d'origine, si c'est comme ça c'est bien qu'il s'agit du fruit d'une réflexion. En outre c'est un BA et pas un ADQ, beaucoup d'autre BA sont moins sourcés que celui la. Vincnet G discuss 1 septembre 2008 à 19:52 (CEST)

Ok, si la raison est que les sources anglophones sont non valables, je n'ai aucune réticence. Tu as donc bien fait de supprimer les erreurs... Cela prouve encore que les AdQ anglophones sont moins rigoureux que les francophones. J'avais déjà remarqué qu'on pouvait en général en faire seulement un BA sur fr sauf ajouts importants Sylfred1977 (d) 1 septembre 2008 à 21:33 (CEST)

Remarques de Gretaz

• La mise en page et la typo serait par endroit à revoir, et également moins de liens rouges serait plus agréable à l'œil.

  j'ai demandé une relecture à l'atelier d'ortho, mais ...

• Quelques phrases me paraissent étranges ex:des reporters de The Guardian suggèrent une relation entre les rhinocéros tués dans ce parc ces dernières années et des islamistes bengalis Ne pourrait on pas tourner cela autrement cette forme paraissant bizzare?

  

• Il faudrait peut-être aller plus loin dans le paragraphe sur l'impact économique et social du parc dans la région.

A part ça bravo superbe article.--Gretaz ^{causéavecmoa?} 1 septembre 2008 à 12:26 (CEST)

• Trouves une source... Vincnet G discuss 1 septembre 2008 à 19:54 (CEST)

  Non j'en ai pas mais si tu n'en a pas tant pis...--Gretaz ^{causéavecmoa?} 1 septembre 2008 à 19:56 (CEST)

  A mettre dans le Todo, tu as raison. Vincnet G discuss 1 septembre 2008 à 20:18 (CEST)

OK, mais c'est dejà mieux...--Gretaz ^{causéavecmoa?} 5 septembre 2008 à 19:10 (CEST)

Remarques de maffemonde

• C'est un critère qualité de finition. Ce critère existe dans les BA comme dans les AdQ. Des ébauches suffisent ou alors vous pouvez tout simplement supprimer les liens rouges inutiles Maffemonde (d) 1 septembre 2008 à 20:07 (CEST)

1. Cela n'a jamais été un critère pour un BA, surtout que certains BA en qui sont passé en page d'accueil il y a quelque jour en comporte au moins autant sinon plus, cf Mont Baker (d · h · j · ↵ · BA · Ls), mais il est vrai que le but de maffemonde est tout autre... Vincnet G discuss 1 septembre 2008 à 19:50 (CEST)

lequel, je te prie. ce n'est pas la prmeière fois qu'on demande à un article d'avoir moins de liens rouges. Je ne suis pas la prmeière à le demander. Cela donne une impression d'article mal fini et c'est une chose facile à corriger. Y'a pas d'arrière pensée Maffemonde (d) 1 septembre 2008 à 21:45 (CEST)

Lequel ? tu ne lis même pas les réponses ... Mont Baker (d · h · j · ↵ · BA · Ls). Qui fait lui une trentaine de ko contre plus de 50. Ce n'est effectivement pas la première fois mais c'est très rare pour un BA, d'autant plus pour rapport lien rouge/taille est aussi faible. pour ma part fin de la discution. Vincnet G discuss 1 septembre 2008 à 22:35 (CEST)

quel but je poursuis, tu ne lis même pas tes réponses !!! Maffemonde (d) 1 septembre 2008 à 22:38 (CEST)

• en Assamais কাজিৰঙা ৰাষ্ট্ৰীয় উদ্যান,Les petits carrés sont bizarres

  normal si tu ne charge pas la police de caractère

• le parc n'est pas situé par rapport à l'Inde (N S E ou W?

  la situation géographique est très clairement indiqué, dans l'Assam.

  Mais il faut rajouter au Nord est de l'Inde

• expliquer ce qu'est une ZICO. semi-sempervirente, Vaishnava, Karbis[4. tous les lecteurs doivent comprendre sans avoir à cliquer sur un lien hypertexte ce qui hache la lecture.

  aucune raison de faire différemment des autres textes sur les parc, les termes comme Zico, caduque, riparienne ne sont pas expliquée même dans les ADQ. Vincnet G discuss 3 septembre 2008 à 19:41 (CEST)

  comme tu veus mais je pense qu'un article doit être accessible par lui même.

beaucoup de fautes de syntaxes et de grammaire

• le couple choisit de disparaître dans la forêt et ne furent jamais revus. La forêt porterait alors leurs noms.

  

• un saint-savant Vaishnava, bénit un couple sans enfant, Kazi et Rangai, et leur demande de creuser un grand étang dans la région où ils voulait vivre.

  

• Avec la montée de l'industrie.

  Syntaxe correcte

  peut-être mais c'est pas français, on en dit pas la montée de l'industrei l'industrie ne monte pas pas, elle se développe.

• Les villageois mettent en pratique la culture sur brûlis.

  Syntaxe correcte

  Idem, ce n'est pas français on met en pratique un conseil, une règle mais on pratique la culture sur brulis.

• C'est après une visite dans la zone pour observer les rhinocéros que la femme du vice-roi des Indes George Curzon, une américaine nommée Mary Victoria Leiter, fera pression sur son mari pour que la zone soit protégée.

  

• Une proposition pour agrandir le parc vers le nord afin de fournir un abri aux animaux sauvages lors des inondations et protéger les animaux sauvages du danger de propagation des épidémies causées par le bétail a été proposée.. Le sujet est une proposition, le verbe, à été proposé.

  

Je m'arrête là .Mais un BA soit avoir une syntaxe correcte ce qui est loin d'être le cas ici. Je ne pense pas qu'un article avec une syntaxte approximative puisse donner une bonne image de WP et accéder au statu de BA. Maffemonde (d) 2 septembre 2008 à 08:17 (CEST)

Ca reste encore lourdinue avec de grosses approximations de langae. Maffemonde (d) 4 septembre 2008 à 09:44 (CEST)

En dehors de toute polémique et sans attaque personnelle, j'ai remarqué que trop souvent, orthographe et syntaxe sont critiquées par les contributeurs qui laissent les choses en l'état...alors qu'il serait si simple de faire les modifications et corrections soit même...au lieu de râler et ratiociner...VonTasha (d) 5 septembre 2008 à 02:14 (CEST)

A qui le dis-tu, les critiques sur la syntaxe sont en effet très fréquentes., j'en sais quelque chose. La question est quand on présente un article doit-il être prêt ou presque. qui doit intervenir? Le proposant ou le lecteur qui fait des remarques? Par les articles au vote, ce n'est pas clair. en tout cas pour celui si le niveau de langue française est vraiment pas terrible. Je ne suis vraiment pas sûre qu'un article aussi mal écrit puisse être utilisé comme exemple de ce que WP fait de mieux. Quand je vois des articles superbement tournés et très intéressants constestés parce que il n'y a pas assez de référence et quand je vois celui-la qui va bientôt passer BA, je me dis qu'il y a quelque chose d'absurde dans le royaume de WP. C'est quoi le plus important, à contenu de même valeur, un article bien écrit ou un article avec des petites notes mais mal rédigé? Que vincnet me pardonne, je sais qu'il a fourni un travail important et sérieux mais il faut vraiment faire des efforts pour améliorer la qualité stylistique de cet article et la calrté de certains termes Maffemonde (d) 6 septembre 2008 à 09:01 (CEST)

Je pense qu'un article présentant des approximations de langage est moins problématique qu'un article manquant de sources, puisqu'il est plus facile, pour un contributeur, d'ajouter un "s" manquant ou de tourner plus joliement une phrase que de rechercher en vain quelle pouvait bien être la source de l'auteur. Et justement, les approximations de langage peuvent être corrigées par n'importe qui, la recherche des sources sera toujours plus aisée si c'est l'auteur qui la mène. Quant à savoir si les corrections doivent être apportées avant, pendant ou après la proposition au label, quelle importance puisque par définition, WP est évolutive, interactive et largement réutilisable (je cite la page d'acceuil) Cordialement VonTasha (d) 7 septembre 2008 à 03:30 (CEST)

C'est là que nos avis différent. Les collégiens et les lycéens sont friants de WP. s'ils lisent des textes dans un français approximatif, cela est contre-éducatif. Beaucoup de contributeurs ne pensent pas au lectorat. Les jeunes esprit ont besoin de lire des textes dans une langue au minimum correcte. Une encyclopédie digne de ce nom ne peut pas penser qu'on peut écrire de manière incorrecte et que ce n'est pas grave. Je sais que je suis minoritaire et que malheureusement un article dans un français douteux va devenir BA alors qu'un style est correct est une des conditions requises en théorie pour un passage en BA. Ceux qui sont si soucieux de la qualité de WP devraient se demander si on ne va pas finir par accuser WP de contribuer à la dégradation de la qualité de la langue écrite. A méditer Maffemonde (d) 7 septembre 2008 à 10:10 (CEST)