Discussion:Parti juche de France/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Parti juche de France » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 30 septembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 7 octobre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Parti juche de France}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Parti juche de France}} sur leur page de discussion.

Parti juche de France

Proposé par : Patrick Rogel (d) 23 septembre 2012 à 01:03 (CEST)

Aucune notoriété mis à part l'association elle-même et quelques blogs ne permettant pas d'écrire un article vérifiable. Une mention dans Juche est amha bien suffisante.

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par - SoSo - ('°-°') (d) 1 octobre 2012 à 00:00 (CEST)

Raison : Consensus pour la suppression

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

NB : il me semble plausible que le parti soit lui-même un canular, ils en font définitivement trop, cf. par exemple [1]. Touriste (d) 23 septembre 2012 à 08:46 (CEST)

Une heure environ après que j'ai posté ce lien, la page que j'avais mentionnée (appel à l'invasion de Monaco par la France et au jugement de tous les Monégasques par un Tribunal Révolutionnaire) a été retirée du site du parti. Ce genre de réactivité va encore dans le sens du canular bien organisé. Il y a des gens qui ont à la fois un mot de passe sur wikipédia et sur le compte admin de www.parti-juche.org, ça ne fait guère de doute :-). Touriste (d) 23 septembre 2012 à 10:15 (CEST)

Confirmation du canular : [2] dans cette rapide enquête d'Emmanuel Daniel sur Slate : « ce n’est qu’un groupe d’adolescents qui cherche à créer le buzz. » Le seul organisme sérieux de propagande nord-coréenne en France semble être l'Association d’amitié franco-coréenne. Touriste (d) 23 septembre 2012 à 08:55 (CEST)

L'article de Slate parle bien d'un canular, mais il s'agit du Parti Communiste Juchéen Français (qui est effectivement un canular), qui n'a rien à voir avec le PJF, qui est une véritable entité politique. (le PJF dénonce d'ailleurs le tort que leur a fait leur a fait le faux Parti Communiste Juchéen Français. --Portoi85 (d) 23 septembre 2012 à 09:04 (CEST)

Vous avez raison, il y a plusieurs canulars parallèles - les étudiants d'Assas s'amusent cf. le site du Parti Juchéen de France. L'éparpillement en chapelles fait partie du jeu :-). Je n'ai donc pas de source démontrant le caractère de canular du PJF en l'état, mais c'est de bon sens en voyant le contexte de multiplications de canulars et en feuilletant son site - je maintiens ma position en « SI pour canular ». Touriste (d) 23 septembre 2012 à 09:14 (CEST)

Je suis d'accord pour tout ce qui est du Parti Juchéen de France, mais concernant le PJF je n'ai trouvé aucune trace (du type des allusions fascistes délirantes du Parti Juchéen de France) permettant d'affirmer que le PJF est un canular. D'autant que contrairement au Parti Juchéen de France, le PJF à l'air très au fait de la question nord-coréenne, en y apportant notamment des documents inédits (autant d'éléments qui me font penser que ce n'est pas à la porté d'adolescents voulants s'amuser). --PaulSchneider1971 (d) 23 septembre 2012 à 09:50 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Parti juche de France » :

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• Bing
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• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
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• (zh) Baidu
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1.  Conserver faible : ça n'a pas l'air d'un canular, et à minima, les vérifications qui ont été faites pour établir cette page semble intéressante à intégrer dans une page. Si l'article est effectivement supprimé, une fusion dans l'article Juche me paraît tout à fait approprié. Jrcourtois (d) 25 septembre 2012 à 13:36 (CEST)

   je précise un peu ma pensée, pour ce site, je n'ai vraiment pas l'impression qu'il s'agisse d'un canular, mais si je suis le seul à le penser, je peux me tromper. Par contre, je continue de penser que préciser dans l'article sur Juche qu'il existe de nombreux canulars permettra d'avoir des références pour la suite des affaires. Jrcourtois (d) 28 septembre 2012 à 13:50 (CEST)

   Les sources qui mentionnent qu'il y a des canulars sont un blog bien articulé mais amateur, un règlement de compte d'un canular à l'encontre d'un autre (du même qui joue à se dédoubler ?) et mes élucubrations sur cette page de discussion de Wikipédia. Elles sont parfaitement utilisables pour une petite enquête quasi-policière qui est de la cuisine interne pour conserver ou supprimer une page, elles ne le sont absolument pas pour être utilisées au sein d'un article. Accessoirement, les facéties d'étudiants français (que j'espère) bien nourris ont difficilement leur place dans un article sur un régime concentrationnaire, sauf à manquer totalement du sens des proportions. Touriste (d) 28 septembre 2012 à 14:00 (CEST)

   Sur Juche, il est à mon avis intéressant de savoir quelle est la résonnance mondiale de cette idéologie. Si cette résonnance n'existe absolument pas, cela sera difficile à sourcer, mais si on sait que les activités Juche en France sont uniquement liées à des canulars, cela permettra aux gens qui tomberaient par hasard sur ce site et qui souhaiterait se renseigner d'avoir cette information, sans avoir besoin de passer par hoaxbuster ou je ne sais quoi. Il n'est bien entendu pas nécessaire de faire un lien vers les sites en question. Jrcourtois (d) 28 septembre 2012 à 17:48 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer malgré mon goût pour le loufoque et l'incongru - et sans perdre de vue l'indécence que ça peut avoir de mentionner le « loufoque et l'incongru » s'agissant du régime concentrationnaire nord-coréen - puisqu'aucune source indépendante. Il n'y a même pas assez de source pour permettre une mention de ce pittoresque parti dans des articles plus généraux. Touriste (d) 23 septembre 2012 à 08:44 (CEST)

   Suppression immédiate Comme canular après quelques minutes d'enquête supplémentaire (cf. Discussions). Touriste (d) 23 septembre 2012 à 08:56 (CEST)

2.  Supprimer n'indique aucun élément crédible susceptible de démontrer l'admissibilité de l'article. L'éventualité d'un canular pointée par Touriste (d · c · b) confirme que cet article n'a pas sa place dans une encyclopédie. --Polmars • ^{Parloir ici}, le 23 septembre 2012 à 09:48 (CEST)
3.  Supprimer: Invérifiable et sensible aux sources de Touriste. Rome2 (d) 23 septembre 2012 à 21:27 (CEST)
4.  Supprimer Même si ce grotesque parti n'est pas un canular, ça ne change rien au fait qu'il n'a pas de suffisante notoriété (et ce même s'il est mentionné dans le dernier livre de Kim Jung Il!). Des groupuscules bien plus notables que celui-ci ont été supprimés à raison de wikipédia.--Munin75 (d) 24 septembre 2012 à 03:54 (CEST)
5.  Supprimer Mérite à mon avis une mention dans Juche pour indiquer qu'il y a des groupuscules s'en revendiquant mais, pour le moment, c'est tout. Tant que le parti ne se fait pas connaître par quelque action réellement notable (ne parlons même pas d'un quelconque succès électoral, qui ne me semble guère probable), je ne pense pas qu'il soit admissible. Jean-Jacques Georges (d) 24 septembre 2012 à 07:23 (CEST)
6.  Supprimer. Pas de sources secondaires indépendantes = pas d'article. Car même si ce n'est pas un canular (malgré le couplet sur « le soutien ferme du PJF à l'invasion de Monaco » ), qu'y a-t-il à raconter sur ce sujet, qui présente un minimum d'intérêt encyclopédique tout en étant sourçable ? — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 24 septembre 2012 à 13:46 (CEST)
7.  Supprimer Pour l'instant, c'est surtout un buzz. Encolpe 24 septembre 2012 à 16:54 (CEST)
8.  Supprimer Hoax Deuxtroy (d) 25 septembre 2012 à 19:38 (CEST)
9.  Supprimer Blague ou groupuscule, de toute manière non encyclopédique. Celette (d) 26 septembre 2012 à 01:50 (CEST)
10.  Supprimer Après une petite balade sur leur site, ça semble effectivement être un gros canular. Assez drôle, d'ailleurs. -- ¡ Bibisoul ! 28 septembre 2012 à 10:50 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Conserver Aucun élément attestant d'un canular (au contraire, le PJF est cité dans Dernier testament Kim Jong-il, il était une fois la Corée du Nord Aussi aberrant que cela puisse paraître ce parti à l'air de bel et bien exister... Contrairement aux précédents canulars connus (étudiants de l'Assas), ici le PJF diffuse les visages de ses dirigeants. --Pieranla (d) 23 septembre 2012 à 10:07 (CEST) (moins de 50 contributions) --Lomita (d) 25 septembre 2012 à 18:44 (CEST)

   Avez-vous le livre sous la main ? Si oui pouvez-vous ajouter le numéro de page où le PJF serait mentionné et mieux encore, si ça vous est possible et si ça ne dépasse pas le « droit de courte citation », reproduire ici le passage relatif à ce parti. Je vous en remercie par avance. Touriste (d) 23 septembre 2012 à 10:12 (CEST)

   Je ne l'ai pas ici (livre feuilleté dans ma bibliothèque municipale) je pourrai me le procurer seulement mardi pour vous fournir des précisions. PS : combien de mots environ pour le « droit à la courte citation » que je ne fasse pas de bêtise ! --Pieranla (d) 23 septembre 2012 à 10:20 (CEST)

   Je dirais jusqu'à quatre phrases à la louche, si ce n'est pas du Proust. Touriste (d) 23 septembre 2012 à 10:21 (CEST)

   Ma proposition de suppression n'était pas motivée par le fait qu'il pouvait s'agir d'un canular (bien que je n'en pensais pas moins) mais par l'invérifiabilité du sujet. Ainsi, il n'est pas à nous de prouver que le PJF est un canular mais bien à vous de prouver sa notoriété. Patrick Rogel (d) 23 septembre 2012 à 10:35 (CEST)

   Je vous transmet la citation en question mardi. --Pieranla (d) 23 septembre 2012 à 10:49 (CEST)

   Voici l'extrait, je vais essayer d'être synthétique. C'est la partie du bouquin qui traite de l’influence nord-coréenne dans le monde et notamment l'idéologie juche et voila le passage sur le PJF : «[...]en France, malgré les apparences, l'idéologie nord-coréenne est tout aussi présente, dans une moindre mesure heureusement. Elle est apparue dès les années 80 avec un mystérieux groupe d'étude du Djoutché qui aujourd'hui n'existe plus mais dont la plaque subsiste sur la Tour du Djoutché de Pyongyang. Depuis 2007 une nouvelle organisation à pris la relève en France, le Parti Djoutché de France, organisation politique qui se revendique ouvertement de l'idéologie nord-coréenne et qui voue un véritable culte aux ex-dictateurs défunts Kim Il-Sung et Kim Jong-Il [...] J'ai pu rencontrer à Besançon le secrétaire général adjoint de cet étrange parti, Jérôme Bernard, la trentaine, ... qui a persisté à essayer de me convaincre que la RPDC est une démocratie, et que j'étais victime la "propagande capitaliste" ...» etc etc ... Voila l'essentiel, en espérant ne pas avoir outrepassé mon droit de courte citation ! J'ajoute que dans le livre Juche est orthographié "Djoutché" qui est la transcription à la française. --Pieranla (d) 25 septembre 2012 à 18:42 (CEST)

   Je vais être franc avec vous : j'y crois pas. Ça ne me regarde pas de savoir où vous habitez, mais il se trouve que vous indiquez dans quelle ville vous êtes étudiant sur votre page utilisateur. Si je fouille les catalogues de la BU et de la bibliothèque municipale, pas de trace de ce livre. Sur les sites de vente en ligne, il est indiqué comme prochainement disponible, mais pas encore sorti. Quand il sera dans une librairie, j'irai (peut-être) jeter un oeil et serai (peut-être) amené à vous présenter mes excuses. Mais en l'état, ce livre pas encore sorti qu'on trouve quand même dans les bibliothèques, non ça ne colle pas bien. Touriste (d) 26 septembre 2012 à 18:49 (CEST)

   Bibliothèque municipale de ma ville (Illkirch) ! Je n'ai jamais évoqué ma BU ! --Pieranla (d) 27 septembre 2012 à 18:09 (CEST)

   Tout à fait, j'ai essayé le catalgue de la BU mais aussi celui de ce que j'ai appelé par facilité la « bibliothèque municipale » et qui est en bonne rigueur le « Portail des médiathèques de la Ville et Communauté Urbaine de Strasbourg », qui inclut la médiathèque-sud d'Illkirch. Une requête sur cette page : [3] avec "Titre" contient "Corée du nord" et "auteur" contient "Duval" ne renvoie rien, qu'on borne ou non à Illkirch. Une recherche avec "auteur"="duval,arnaud" renvoie à deux recueils de "tests de logique" et rien d'autre. Je reste extrêmement sceptique, pour garder une formulation polie. Touriste (d) 27 septembre 2012 à 18:43 (CEST)

2.  Conserver Comme Jrcourtois je ne pense pas qu'il s'agisse d'un canular (dans les archives du parti ont trouve d'anciens articles qui démontrent une activité depuis 2007). Source "Dernier testament Kim Jong-il, il était une fois la Corée du Nord" probante. --PaulSchneider1971 (d) 26 septembre 2012 à 18:32 (CEST) (moins de 50 contributions - Avis déplacée --Lomita (d) 26 septembre 2012 à 18:33 (CEST))