Discussion:Parti des travailleurs (France, 2015)/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Parti des travailleurs (France, 2015) » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?: Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.; Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation: Si un consensus clair s'est dégagé le 30 août 2023 à 18:10 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 6 septembre 2023 à 18:10 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

Copiez le lien *{{L|Parti des travailleurs (France, 2015)}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Parti des travailleurs (France, 2015)}} sur leur page de discussion.

Parti ouvrier indépendant démocratique

Dernier commentaire : il y a 1 an19 commentaires15 participants à la discussion

Proposé par : Ο Κολυμβητής (You know my name) 23 août 2023 à 16:11 (CEST)Répondre

Une demande de restauration appuyée sur un travail au brouillon ; un débat ancien : à la communauté de se prononcer à nouveau.

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Panam (discuter) 31 août 2023 à 01:19 (CEST)

Raison : Consensus clair en première semaine.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

DRP

Motif de la demande (en quelques phrases) : Bonjour, Ce parti existe maintenant depuis 8 ans, il présente régulièrement des candidats aux diverses élections. Il est souvent cité dans la confédération Force Ouvrière (deux articles dans deux journaux nationaux, Les Echos et Le Monde), et a été récemment l'objet d'articles dans deux journaux nationaux (Libération et Le Monde) en 2023, à la suite de la condamnation obtenue par ce parti du préfet de police de Paris, qui leur avait interdit une manifestation. Contrairement à ce que l'on aurait pu croire en 2015, ce parti n'a pas disparu, dispose de son propre journal qui revendique 7000 abonnés réguliers (soit près de 50% de plus que le journal du POI duquel il est issu). Il paraît utile de donner un repère succin aux lecteurs qui souhaitent savoir ce qu'est ce parti, et en quoi il se distingue du POI par exemple ou des autres partis se revendiquant du trotskisme. Je reste disponible pour apporter d'autres éléments d'information ou répondre aux questions. En espérant avoir été clair dans mes propos.

Source 1 : https://www.la-croix.com/Actualite/France/Les-derniers-trotskistes-lambertistes-se-dechirent-2015-07-20-1336453 « Les derniers trotskistes « lambertistes » se déchirent », La Croix,‎ 20 juillet 2015 (ISSN 0242-6056, lire en ligne, consulté le 16 août 2023)
Source 2 : https://www.lesechos.fr/economie-france/social/les-trotskistes-esperent-prendre-le-pouvoir-a-fo-149102

« Les trotskistes espèrent prendre le pouvoir à FO », sur Les Echos, 21 novembre 2018 (consulté le 18 août 2023)

Autres sources (deux maximum) :
- https://www.lemonde.fr/politique/article/2021/08/14/le-lambertisme-une-histoire-clandestine-de-la-gauche-francaise_6091392_823448.html « Le lambertisme, une histoire clandestine de la gauche française », Le Monde.fr,‎ 14 août 2021 (lire en ligne, consulté le 18 août 2023)
- https://www.liberation.fr/politique/didier-lallement-condamne-par-des-trotskistes-20230223_G6NBAATNFFG3ZBPEFU6U6TKI7I/ « Didier Lallement condamné par des trotskistes », sur Libération (consulté le 4 août 2023)
Demandé par Benjamin Glu (discuter) 22 août 2023 à 17:29 (CEST)Répondre

Débat précédent: Discussion:Parti_ouvrier_indépendant_démocratique/Admissibilité.

+ 2 sources centrées, mais qui datent d'avant le débat:

Stéphane Alliès, « Crise finale au POI, ou le lambertisme en voie d’extinction », sur Mediapart, 18 juillet 2015 (consulté le 18 août 2023)
« Les trotskistes espèrent prendre le pouvoir à FO », sur Les Echos, 21 novembre 2018 (consulté le 18 août 2023)

Cordialement, -Framawiki ^✉ 22 août 2023 à 18:25 (CEST)Répondre

Bonjour à tous,

Le poroblème est qu'on ne dispose que de versions de mai 2019 pour les plus récentes. Si on peut envisager de rouvrir le débat, il va peut-être être difficile de rouvrir avec ces versions. Comment on procède ?

Benjamin Glu Vous préparez un nouveau texte sur un brouillon ou on vous renomme les anciennes versions sur un brouillon pour retravail ? Une fois la mise à jour faite, on se base sur votre travail pour rouvrir le débat. C'est vous qui nous dites. Ο Κολυμβητής (You know my name) 23 août 2023 à 15:32 (CEST)Répondre

Bonjour à tous,

J'ai commencé un brouillon, il peut paraître en l'état je pense, même si j'ai quelques menues améliorations à y apporter je pense : https://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:Benjamin_Glu/Brouillon

Merci pour vos réponses !

@Framawiki, @O Kolymbitès et @Benjamin Glu je vois une source centrée (Médiapart), mais je n'en vois pas d'autre, et encore moins de 2023. Il faut au moins 2 sources secondaires centrées de qualité d'envergure nationale espacées de 2 ans. --Panam (discuter) 23 août 2023 à 15:43 (CEST)Répondre

Re bonjour à tous, il y a deux articles en 2023 centrés sur le POID : https://www.liberation.fr/politique/didier-lallement-condamne-par-des-trotskistes-20230223_G6NBAATNFFG3ZBPEFU6U6TKI7I/ ; et celui-ci : « Interdiction de manifester : un parti trotskiste obtient la condamnation de l’ancien préfet de police de Paris », Le Monde.fr,‎ 22 février 2023 (lire en ligne, consulté le 4 août 2023)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Parti des travailleurs (France, 2015) » :

Les avis de contributeurs qui, au moment du lancement du débat, ne sont pas inscrits ou ont moins de cinquante contributions dans les articles, sont déplacés dans la section « Avis non décomptés », à l’exception du créateur de l’article.
Si vous êtes dans ce cas, merci de vous exprimer directement dans cette section, quel que soit votre avis.

Conserver

Je suis pour conserver cet article, en étant l'auteur, à l'aune des 2 articles de presse nationale de 2023 centrés sur le sujet, en plus de celui de 2015, et des deux autres articles de 2018. --Benjamin Glu (discuter) 23 août 2023 à 16:26 (CEST)Répondre
Plutôt conserver Les sources présentées me paraissent suffisantes, et la notoriété, bien que faible, est loin d'être inexistante. DarkVador ^{[Hello there !]} 24 août 2023 à 02:57 (CEST)Répondre
Conserver Je pense que l'article doit être conservé mais en étant un peu restructuré. Il est mentionné à maintes reprises dans la presse et des personnalités politiques relativement connues en sont membres. De plus d'autres partis avec une notoriété similaire ont déjà leur page. Vimaparo (discuter) 24 août 2023 à 12:57 (CEST)Répondre
Conserver L'article doit être conservé de manière indépendante, et non comme une sous-partie de l'article "POI" dont il est issu, car les sources citées montrent clairement la dynamique du POID et son impact bien distincts de ceux du POI. Comme déjà mentionné, d'autres partis avec une notoriété similaire (ou moindre) possèdent également leur page. (Jeje54sp (discuter) 25 août 2023 à 19:01 (CEST))Répondre
Conserver Avec la restauration de l'article, j'ai réintégré tout (ou presque) de ce qui avait été transféré dans la page de Daniel Gluckstein lors de la suppression précédente, c'est-à-dire un sous-article sur un parti politique au sein d'une biographie… Les sources, bien sûr… Mais il faut aussi considérer de façon plus globale l'histoire du/des mouvements trotskistes en France. La raison de garder et de bien distinguer le POI et le POID est que tous deux sont issus du Parti des travailleurs qui, sous des formes diverses, à une notoriété mondiale. Qui plus est, c'est dans le POID que l'on trouve les figures historiques du PT… Peu importe ce que leur réserve l'avenir électoral (le POI a un élu au sein de la NUPES), c'est la compréhension de l'histoire de ces mouvances et courants qui est intéressante. Et si leur audience doit finalement tendre vers zéro, il reste encore la catégorie Anciens partis politiques. --FV (discuter) 25 août 2023 à 23:29 (CEST)Répondre
Conserver Force est de rappeler les dire de jeje54sp :
« L'article doit être conservé de manière indépendante, et non comme une sous-partie de l'article "POI" dont il est issu, car les sources citées montrent clairement la dynamique du POID et son impact bien distincts de ceux du POI. »
Il y a eu scission en 2015, et le parti a, depuis, présenter plusieurs candidats à différentes élections. Que faut-il de plus ?
Cordialement,
Ce nom est déjà utilisé. (discuter) 28 août 2023 à 14:01 (CEST)Répondre

Supprimer

Supprimer La demande de restauration ne s'appuie que sur une seule source secondaire à peu près centrée d'envergure nationale datant de février dernier (et une brève de Libération la reprenant). Dans les autres sources secondaires d'envergure nationale [1][2][3], toutes non centrées (les articles de Mediapart et de La Croix en 2015 datent même d'avant la scission au POI et la création du POID), le POID n'est jamais traité de manière indépendante du POI, comme avait conclu le précédent débat en 2019. De plus, ce parti n'a toujours pas obtenu d'élu au niveau national ou régional et avec moins de 25 000 voix obtenues aux dernières élections législatives, je ne vois pas de dynamique électorale. Bref, la notoriété me paraît encore trop faible, surtout quand la seule source centrée débute par "c’est un jugement passé inaperçu". --Quand nous chanterons (discuter) 25 août 2023 à 19:52 (CEST)Répondre

Fusionner

Neutre

Ο Κολυμβητής (You know my name) 23 août 2023 à 16:11 (CEST)Répondre

Avis non comptabilisés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Débat de mai 2019

Proposé par : Cheep (✉) 14 mai 2019 à 18:52 (CEST)Répondre

Scission du Parti ouvrier indépendant ne semblant pas avoir fait long feu. Aucune source secondaire centrée.

Conclusion

Fusion traitée par --HenriDavel (discuter) 28 mai 2019 à 11:23 (CEST)Répondre

Raison : Consensus pour une fusion. Clôture (3 avis sur 4) en fusion de Parti ouvrier indépendant démocratique et Parti ouvrier indépendant

Pour la suite de la procédure, voir « Wikipédia:Fusion technique ».