Discussion:Pascale Arbillot

Date de naissance

Bonjour, Pascale Arbillot a signalé dans l'émission Télématin du 14 septembre 2023, que sa date de naissance sur wikipédia était fausse et qu'elle était née en juillet et non en avril. Allociné signale bien juillet et non avril. Cordialement, Isacre (discuter) 18 septembre 2023 à 15:46 (CEST)

Personnellement je me moque de la date de naissance de Mme Arbillot. Je souligne juste deux choses. La première, ce n'est pas parce que quelqu'un affirme quelque chose en interview que c'est vrai. Ainsi, Mme Arbillot peut éventuellement mentir pour, par exemple, éviter les usurpations d'identité. La seconde chose, c'est que Allociné n'est pas forcément fiable et qu'il y a tout de même trois autres sources, assez sérieuses, qui indiquent une date de naissance en avril 1970 :

* Sur Gala,

* Sur Première,

* Sur Les Archives du Spectacle.

— Éric Messel-3 ^{(♫ Cui-cui ?)} 20 septembre 2023 à 08:56 (CEST)

Bonjour, je comprends votre point de vue mais je ne vois pas pourquoi elle mentirait et je sais par expérience que beaucoup de dates de naissance sont erronées dans wikipédia. Elles sont corrigées souvent au décès de l'intéressé grâce au site MatchId. Les sources que vous citez ne sont à mes yeux pas des sources très fiables. Gala est un journal people, Les Archives du spectacle est une base de données gérée par des bénévoles qui reprend les infos de wikipédia (voir leur lien avec nous en bas de chaque fiche) et Première est certes un magazine spécialisé mais quelle est sa source pour une telle info ? Ils ont demandé à l'actrice un acte de naissance ? Beaucoup de personnalités nous signalent ce genre d'erreur. Certes ce serait à leur agent de faire ce genre de rectification et eux ou les artistes eux même nous contactent parfois à ce sujet. Il suffit qu'une date paraisse dans un article, dont la source peut être erronée, tous les autres sites reprennent la même info et il est ensuite très difficile de rectifier. Il arrive souvent que pour une même personne plusieurs dates circulent. On ne connaitra la date de naissance exacte hélas qu'au décès de l'actrice mais en attendant nous aurions eu la possibilité de signaler la possible erreur. Cordialement, Isacre (discuter) 20 septembre 2023 à 10:36 (CEST)

 Isacre : Venant de modifier la page, je retrouve cette discussion de septembre 2023. Je suggère de nouveau de n'indiquer comme date de naissance uniquement l'année 1970 en indiquant dans la section biographique les deux versions que donnent les sources (avril ou juillet 1970). — Éric Messel-3 ^{(♫ Cui-cui ?)} 7 février 2024 à 13:55 (CET)

Bonjour. Je ne vois pas pourquoi elle mentirait quand elle dit être née en juillet au lieu d'avril. Normalement lorsqu'une artiste ment sur sa date de naissance c'est qu'elle a tendance à vouloir se rajeunir mais habituellement c'est l'année qui change jamais le mois ou la date elle-même. Je pense plutôt que la date erronée du 17 avril 1970 provient de ce site [1] qui date de 2013 et qui a été reprise un peu partout par la suite. Ce site Les Gens du Cinéma est un site fiable seulement lorsqu'ils indiquent qu'ils ont l'acte de naissance pour la naissance ou de décès pour le décès. À titre d'information j'ai déjà parlé à quelqu'un qui a déjà travaillé pour ce site et qui m'a déjà dit que parfois lorsqu'ils ne savent pas la date de naissance d'une personnalité ils indiquent une date de naissance approximative, même si ce n'est pas la vraie date de naissance. Je n'en revenais pas ! Cordialement. --Danielvis08 (discuter) 7 février 2024 à 15:42 (CET)

Bonjour Éric Messel-3, vous faites comme vous voulez mais je suis de l'avis de Danielvis08, pourquoi elle mentirait. Comme le dit Danielvis08, les actrices nous demandent plutôt de les rajeunir ou de supprimer leur date de naissance. Danielvis08 confirme mes doutes exprimés plus haut sur la fiabilité des sources. Si l'on n'indique uniquement l'année, connaissant les contributeurs certains vont vouloir affiner et indiquer de nouveau avril ou juillet et il va falloir de nouveau corriger. Je pense que le 17 juillet 1970 est la bonne date. Cordialement, Isacre (discuter) 7 février 2024 à 17:38 (CET)

Bonjour,

C'est une manie pour les personnalités de se plaindre de Wikipédia et non des sources sur lesquelles WP se base! Ces personnalités feraient mieux de faire corriger ces sources si celles-ci sont incorrectes.

Il y a Radio France qui donne la date du 17 avril 1970 avec comme commentaire pour la biographie : « Biographie de la Documentation de Radio France (juin 2014) ». De plus, je serais favorable à rejeter systématiquement la fiche AlloCiné comme source lorsque d'autres sources sérieuses la contredisent, car ces fiches AlloCiné donnent assez souvent des dates incorrectes.

Dans le cas présent, je pense que faute de véritable source secondaire pour le 17 juillet 1970, il faudrait rejeter cette date. Donc soit mettre le 17 avril 1970 car les sources les plus fiables donnent cette date, soit juste l'année 1970.

Cordialement, — Vincent Lefèvre (discuter) 7 février 2024 à 22:24 (CET)

J'ajouterais que Première donne la date du 17 avril 1970 depuis au moins le 8 juin 2010, cf cette archive du 26 octobre 2010, qui indique : « Profil mis à jour le 08/06/2010 [...] Date de naissance : 17/04/1970 » (s'assurer que JavaScript n'est pas actif pour pouvoir voir le contenu). Cela date donc potentiellement d'avant Les Gens du Cinéma. — Vincent Lefèvre (discuter) 7 février 2024 à 22:59 (CET)

Et concernant l'IMDb, la date du 17 avril 1970 y apparaît à partir de l'archive du 2021-04-10. Sur l'archive du 2020-09-12 et les années précédentes, il n'y a pas de date de naissance. Donc on ne peut pas dire que la date a été copiée sur l'IMDb (ce qui se faisait assez souvent dans le passé). — Vincent Lefèvre (discuter) 7 février 2024 à 23:11 (CET)

Bonjour Vincent Lefèvre, l'actrice ne se plaint pas, elle signale une erreur comme il y en a beaucoup. Laure Calamy a dit la même chose. L'idéal serait d'avoir un document officiel. Radio France pour moi n'est pas un site d'état civil et peut comporter des erreurs surtout si le 17 avril 1970 est faux. L'actrice n'a aucune raison de dire être née en juillet au lieu d'avril. Ca n'a pas de sens. Première peut également véhiculer une date fausse, IMDB aussi. Trouvons un consensus raisonnable. Puisque nous ne sommes pas d'accord sur la date, nous pouvons au moins tomber d'accord sur l'année. Cordialement, Isacre (discuter) 7 février 2024 à 23:24 (CET)

@Isacre : Toute source peut diffuser involontairement des informations incorrectes. Mais une source de faible qualité (comme les sources primaires qui ne sont pas des documents officiels) ne doit pas primer sur une source de qualité. Lorsqu'un doute subsiste avec des sources contradictoires, soit on indique les deux informations et leur provenance, soit on supprime tout ce qui est douteux. Cordialement, — Vincent Lefèvre (discuter) 7 février 2024 à 23:42 (CET)

Et quant à dire que tel ou tel n'a aucune raison de mentir, je signale que Raphaël Quenard avait dit au Dauphiné qu'il n'était pas né à Échirolles (comme indiqué par TMC), mais à Gières, alors qu'un papier officiel indique qu'il est né à Échirolles. — Vincent Lefèvre (discuter) 7 février 2024 à 23:52 (CET)

Moi je pense encore qu'elle est née en juillet. Et je pense que la date du 17 avril 1970 provient initialement des Gens du Cinéma (qui n'ont pas son acte de naissance). 2013 pour LGDC c'est leur dernière mise à jour de cette page. Ils peuvent avoir mis cette date bien avant 2013 et peut-être aussi même avant 2010. En plus j'ai cru entendre sur l'entrevue qu'elle donne à Télématin qu'elle a essayé par trois fois de corriger ou de le dire à wikipédia, sans succès. Pour Radio France ils écrivent que la biographie provient de leurs archives, mais ça veut dire quoi exactement. Qu'ils ont un document officiel de sa date de naissance ? Ce n'est pas certain du tout. Il faudrait que Radio France le mentionne pour qu'on en soit certain. Ils peuvent aussi bien avoir pris cette date de d'autres sites et le reste de leur bio de leurs archives, on ne le sait pas. Et pour Raphaël Quenard c'est sur le lieu de sa naissance qu'il s'est trompé pas sur son mois de naissance. Je ne sais pas à propos d'Échirolles et de Gières mais en faisant une recherche rapide il me semble que ce sont deux villes très près l'une de l'autre, dans le même arrondissement du même département. Et que Gières semble beaucoup moins populeuse qu'Échirolles. Possible qu'au moment de sa naissance ses parents demeuraient à Gières mais qu'il n'y avait pas d'hôpital dans cette ville et que sa mère a dû être transportée à l'hôpital d'Échirolles et qu'elle a accouché là. Et que Raphaël Quenard a toujours cru lui-même qu'il était né à Gières. Ça se voit souvent. Comme René Lévesque dont les parents demeuraient au Québec mais que sa mère a accouché à l'hôpital de Campbellton parce que pas d'hôpitaux où ils demeuraient ou André the Giant qui demeuraient à Molien mais que la mère a du être transportée à l'hôpital de Coulommiers pour accoucher parce qu'il n'y avait pas d'hôpitaux à Molien, par exemple. Si c'était l'année qui était en cause, comme par exemple elle aurait dit que wikipédia n'a pas ma bonne date de naissance (le 17 avril 1970) car je suis née le 17 avril 1971 ou le 17 avril 1972, là j'aurais des gros doutes, je me dirais que probablement elle ment pour se rajeunir comme le font plusieurs actrices, Mariah Carey ou Arielle Dombasle par exemple. Mais qu'une artiste change son mois de naissance et non son année, ça c'est la première fois que je vois ça. Habituellement les personnes aiment quand même conserver leur date et mois de naissance, ils ne changent que l'année. Il se peut aussi que c'est moi qui soit dans l'erreur, je ne fais que dire ce que moi je pense avec tout ce que j'ai appris sur les petites manies des artistes depuis que je fais du wikipédia. C'est très possible aussi qu'elle mente à Télématin, mais moi je pencherais plus pour ce qu'elle a déclaré en disant qu'elle est née au mois de juillet. Mais étant donné qu'aucune des deux dates n'est certaine à 100%, il vaudrait peut-être mieux écrire les 2 dates avec une note ou juste écrire qu'elle est née en 1970. Cordialement. --Danielvis08 (discuter) 8 février 2024 à 00:55 (CET)

Une chose par contre que je viens tout juste de remarquer en relisant sa biographie sur Radio France dont Vincent nous a mis le lien et qui semble nous avoir tous échappée. Radio France mentionne qu'elle est née à Paris. J'ai trouvé aussi un autre média mentionnant sa naissance à Paris [2]. Sa page wikipédia ne mentionne pas où elle est née. Et autre chose : Pascale Ardillot fait la remarque à Télématin qu'elle n'est pas née avril mais en juillet et que son signe astrologique est donc cancer. Elle n'a rien dit sur le jour de sa naissance. Possible qu'elle soit en juillet 1970 mais pas le 17. C'est cette vieille modification de sa page wikipédia le 7 avril 2010 [3] faite par une IP mentionnant qu'elle est née le 12 juillet 1970 qui m'a fait réfléchir à ça --Danielvis08 (discuter) 8 février 2024 à 09:22 (CET)

OK. En fait, la date 17 avril 1960 est apparue sur WP avec une source en 2009 dans 42923405. Il s'est révélé que l'année était complètement fausse, si bien que le reste de la date était aussi a priori faux. En 2010, seule l'année a été corrigée, ce qui a été complètement fait le 14 avril 2010 dans 52200537, mais sans supprimer la source incorrecte, ce qui donnait l'impression d'une information sourcée. Ensuite, tout le monde a pu copier sur Wikipédia cette date potentiellement incorrecte. Je pense que la seule chose qu'on peut dire de manière à peu près sure est qu'elle est née en 1970 (je dirais le plus probablement le 12 juillet, mais il n'y a aucune source pour cette date). — Vincent Lefèvre (discuter) 8 février 2024 à 11:57 (CET)

Je suis d'accord avec Vincent. Le plus sûr c'est juste l'année finalement. Je pencherais pour le 12 juillet moi aussi mais ce n'est pas sûr. Pour le lieu de naissance par contre on a au moins deux sources qui mentionnent Paris. je n'ai pas trouvé de source mentionnant qu'elle serait née ailleurs. Donc Paris semble sûr. J'opterais donc pour que l'on ne mette que l'année de naissance (1970) et le lieu de naissance (Paris). Amicalement. --Danielvis08 (discuter) 8 février 2024 à 13:53 (CET)

Oui OK pour Paris et 1970 est le plus sûr et bravo pour vos recherches. Je suis aussi d'accord avec Danielvis08 sur le problème du lieu de naissance de Raphaël Quenard car le même problème survient chez Jérémy Ferrari. J'ai trouvé le mail de l'agent de Pascale Arbillot, je peux le contacter mais ce ne sera qu'une source primaire non officielle. On se retrouve encore pour la énième fois avec ce type de problème. Pour l'état civil, aucune source primaire ou secondaire n'est de qualité, la preuve tout le net est pollué par cette mauvaise date et lorsque l'intéressé(e) tente de rectifier ou de signaler l'erreur on ne veut pas l'écouter. Et donc on entend souvent dire sur wikipédia il n'y a que des âneries. Et bien c'est aussi à cause de notre dysfonctionnement. La date et le lieu de naissance ne devraient être indiqués qu'à partir de site officiel de l'état civil. Or vous allez me dire ce n'est pas possible, un tel site n'existe pas, ces infos ne sont pas en consultation libre. Ok donc pourquoi indiquer une info glanée au fil des sites en prétextant que tel site est mieux que tel autre. IMDB ou Allociné ou Radio France ne sont pas des sources mieux que les autres la preuve. Bon je lance l'idée ou l'idée d'un débat qui ne sera pas suivie mais les dates de naissance et lieux ne devraient être indiqués qu'à partir de l'acte de décès. Oui c'est un peu catégorique mais ça éviterait que beaucoup se plaignent de fausses infos... Mais comme on est dans un monde où tout le monde est fiché, catégorisé, évidemment nous allons continuer à nous prendre le chou avec ces problèmes... Perso quand je crée une bio je fais volontairement l'impasse sur ces infos. Cordialement Isacre (discuter) 8 février 2024 à 17:48 (CET)

Je vois souvent des erreurs sur Allociné. L'IMDb était aussi mauvais dans le passé, mais ça s'est nettement amélioré, sans être toutefois très fiable. Pour Radio France, je ne sais pas, mais je pense que c'est du niveau des autres grands médias nationaux considérés comme sérieux. Il faudrait que WP ait un service de vérification pour la demande d'un extrait d'acte de naissance lorsque la date et le lieu de naissance ont été diffusés. Après, il reste le problème des personnes qui ne sont pas nées en France. Cordialement, — Vincent Lefèvre (discuter) 9 février 2024 à 23:24 (CET)

Cet article de Sarah Petitbon dans Notre temps, daté du 21 février 2024, contient une interview de Pascale Arbillot, avec une courte biographie donnant le 17 juillet 1970 comme date de naissance. — Vincent Lefèvre (discuter) 10 avril 2024 à 00:27 (CEST)