Discussion:Paul Félix Vincensini/Admissibilité
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L'admissibilité de la page « Paul Félix Vincensini » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
- Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 30 octobre 2021 à 20:54 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 6 novembre 2021 à 19:54 (CET).
Important
- Copiez le lien *{{L|Paul Félix Vincensini}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
- Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Paul Félix Vincensini}} sur leur page de discussion.
Proposé par : Chris a liege (discuter) 23 octobre 2021 à 20:54 (CEST)
- Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité : Quelle notoriété ?
Conclusion
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f6/OOjs_UI_icon_check-constructive.svg/16px-OOjs_UI_icon_check-constructive.svg.png)
Conservation traitée par --HenriDavel (discuter) 6 novembre 2021 à 19:54 (CET)
Raison : Pas de consensus, mais des avis en conservation qui apportent des sources montrant une certaine notoriété et rendant l'essentiel du contenu vérifiable
Discussions
modifierToutes les discussions vont ci-dessous.
Comme IP je ne peux pas mettre mon avis plus bas, mais je peux discuter. Alors je discute.
Des arguments pour la conservation (ou en réponse à des arguments contre)
- Ce monsieur est assez important pour avoir donné son nom à un lycée de Bastia sur le site duquel on trouve une notice plus complète que celle de Wikipédia (mais écrite dans un style hagiographique qui fait parfois sourire : « il suit les cours de l'illustre mathématicien Causserat », « sa communication sur les corps convexes admettant un domaine vectoriel donné retient l'attention des savants du monde entier »). À noter que cette dénomination a été mise en place deux ans après sa mort, en 1980, (« sur demande du conseil d'administration présidé par Madame Donsimoni, Proviseur ») on ne penserait peut-être plus aussi spontanément à lui quarante ans plus tard, mais je suis fielleux là je m'arrête ;
- (retiré un truc faux)
- donner des speeches au Congrès international des mathématiciens est un signe de reconnaissance internationale assez éminent, qui vaut bien autant sinon davantage qu'un prix secondaire franco-français ;
- la page est certes créée par une IP (et alors ?) mais est traduction d'une page de Wikipedia en anglais dont l'auteur semble être un mathématicien très respectable (d'ailleurs actif mathématiquement dans des domaines sans rapport apparent avec celui où Vincensini était actif), en:User:Jochen Burghardt. Je suis d'ailleurs très intrigué : mais pourquoi diable s'est-il intéressé à cette personnalité oubliée ?
- si aujourd'hui cela n'aurait aucun sens d'autoriser une page Wikipédia pour à peu près tout professeur d'Université, ce n'est pas aussi vrai pour le milieu du XXème siècle. Une chaire à Marseille dans les années 1950, ce n'est pas négligeable.
Des arguments pour la destruction
- personne n'a produit un minimum de sources centrées sur Vincensini. Lui a-t-on rendu d'une façon ou d'une autre un hommage à son départ à la retraite, ou à son décès ? C'est assez douteux, et en tous cas on ne les a pas sous la main là. A-t-on les moyens d'expliquer (sans faire de la recherche trop originale, que d'ailleurs personne ne fera) comment ses travaux s'insèrent dans la géométrie différentielle de son époque ? Bof.
- si le prix Charles Dupin fait un peu sourire, le Prix de la Pensée Française le fait encore bien davantage, c'est un prix de l'Académie française assez oublié, dont Google ne me renvoie que quelques mentions éparses. Ce doublet auprès des académies non scientifiques laisse imaginer (mais je n'en sais rien) un personnage bien inséré relationnellement, mais dans une sphère sans grand rapport avec la recherche en mathématiques...
- dans une thèse de 2009 (Juliette Leloup) sur L’entre-deux-guerres mathématique à travers les thèses soutenues en France, Vincensini ne fait que quatre apparitions très brèves en notes de bas de page. Je m'autorise sans doute un peu hardiment à en déduire qu'il s'activait dans une direction de la recherche en géométrie qui n'a guère prospéré, et que son influence sur les travaux ultérieurs et la mémoire qui reste de ses propres recherches sont fort limitées...
2A01:E0A:588:2980:4977:5FF9:3DAD:5D98 (discuter) 24 octobre 2021 à 16:35 (CEST)
Avis
modifierEntrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
Conserver
modifierConserver Si vraiment (je n’ai pas vérifié) le prix Charles-Dupin de l'Académie des sciences lui a été attribué, il est notoire, donc admissible. — Messel (Déposer un message) 23 octobre 2021 à 22:06 (CEST)
Conserver Il a aussi reçu le « prix de la pensées française » dont je ne sais rien. Mais l'article devrait préciser son apport - avec des sources lisibles - dans un domaine qui ne passionne plus beaucoup les foules (de matheux). Touchatou (discuter) 24 octobre 2021 à 02:01 (CEST)
Conserver Deux raisons m'amènent à souhaiter la conservation de cet article. D'une part, sur un plan général, je trouve dommage qu'un scientifique français exerçant en France, présent sur Wikipédia en deux langues étrangères, ne soit pas jugé de notoriété suffisante pour figurer sur Wikipédia en langue française. D'autre part, l'article en question, concernant Paul Félix Vincensini, me semble mériter mieux que son état actuel. Plusieurs sources disponibles sur le net pourraient être exploitées et démontrent que l'intéressé peut être considéré comme un scientifique de référence dans sa spécialité et peut-être même comme étant à l'origine d'une théorie "largement diffusée"... du moins dans le monde de la géométrie. (Je ne modifierai pas l'article moi-même car ce n'est vraiment pas ma spécialité et je n'en ai pas la possibilité actuellement, mais je mets ici quelques liens vers des sources exploitables si une bonne âme compétente accepte de s'y coller) : Une biographie émanant de la Cité Scientifique, Technologique et Professionnelle de Montesoro ; Ouvrage Combinatorial Geometry in the Plane, De Hugo Hadwiger, Hans Debrunner, p. 8, 12, 13 ; Ouvrage Geometry of Convex Sets, Par I. E. Leonard, J. E. Lewis, page 244 ; Ouvrage Convex Bodies, The Brunn-Minkowski Theory, De Rolf Schneider, Cambridge University Press, p. 138 ; Ouvrage Convexity and its applications, par Gruber, Wills, p. 64 ; Il existerait un théorème nommé "VKE" (pour Vincensini-Klee-Edelstein : respectivement 1939, 1953, 1958) ? Cf. vue 6/74. Alain594 (discuter) 3 novembre 2021 à 00:57 (CET)
Conserver d accord avec les avis ci dessus ( et l IP!);à donné son nom à un lycée ... et en plus mort depuis 1978 ...donc pas une page promo .. encyclopédique ..--Nicoleon (discuter) 4 novembre 2021 à 20:23 (CET)
Conserver, notoriété régionale Corse avérée. Notoriété en tant que mathématicien établie par le prix Charles Dupin (voir la référence dans l'article) décerné le 17 septembre 1945. Toutes les discussions vont dans le chapitre discussions. - p-2021-11-s - Couarier 6 novembre 2021 à 08:11 (CET)
Supprimer
modifierSupprimer Cette histoire de prix Charles Dupin ressemble à un gag : il est décerné par l'Académie des sciences morales et politiques, qui n'a rien à voir avec l'Académie des sciences, et il est censé « récompenser le meilleur ouvrage ou le meilleur mémoire de droit, paru ou présenté dans l’intervalle. » Le rapport avec des travaux en géométrie me laisse pensif. On a donc là, s'il existe vraiment (mais la BNF nous dit que oui, quoique ses informations sont particulièrement obscures), un mathématicien dont la notoriété (et ce n'est même pas prouvé ni sourcé) vient d'un travail a priori sans rapport avec les mathématiques. En dehors de ça, mystère total. Je ne vois pas le moindre argument pour conserver ça. Il peut être utile de préciser que l'article a été commis par une IP qui n'a réalisé que ça, et que les apports ultérieurs à l'article se limitent à de la mise en forme. 7zz (discuter) 24 octobre 2021 à 15:52 (CEST)
- Attention, il y a DEUX prix Charles Dupin distincts : l'un décerné par l'Académie des sciences morales et politiques, l'autre par l'Académie des Sciences. Google me renvoie quelques exemples : Montel 1940, Liberman 1968, Huy Duong Bui 1978. Sur ce coup, la vérification est possible, par la source citée dans l'article anglais. 2A01:E0A:588:2980:4977:5FF9:3DAD:5D98 (discuter) 24 octobre 2021 à 17:57 (CEST)
- Ah, voilà qui est inattendu. Je n'ai rien trouvé sur le deuxième via Google, le premier doit être plus connu. Et il y avait tant de réponses pour le premier que je n'ai pas soupçonné l'existence du deuxième. Bon, ça veut dire que la question mérite d'être approfondie. Pour l'instant je laisse mon avis en suppression faute de sources centrées de qualité, mais il y a peut-être un vrai sujet. Merci en tout cas pour la référence ! 7zz (discuter) 24 octobre 2021 à 19:49 (CEST)
- Bonjour, je viens de trouver une source fiable concernant l'attribution du prix Charles Dupin à Paul Vincensini :
- The French Academy of Sciences has announced the award of the following prizes in mathematics and statistics for 1945: [...] Charles Dupin Prize, to Paul Vincensini of the University of Besançon, for his work in higher geometry. Bull. Amer. Math. Soc. 52 (5.P1), 408-413, (May 1946), page 408. PDF en libre téléchargement. Alain594 (discuter) 4 novembre 2021 à 23:01 (CET)
- Et ce 05/11/2021, je viens d'ajouter dans l'article la source de l'Académie des Sciences (France) : Comptes rendus hebdomadaires des séances de l'Académie des sciences, tome deux-cent-vingt-et-unième, juillet-décembre 1945, page 783. Alain594 (discuter) 5 novembre 2021 à 08:57 (CET)
- Ah, voilà qui est inattendu. Je n'ai rien trouvé sur le deuxième via Google, le premier doit être plus connu. Et il y avait tant de réponses pour le premier que je n'ai pas soupçonné l'existence du deuxième. Bon, ça veut dire que la question mérite d'être approfondie. Pour l'instant je laisse mon avis en suppression faute de sources centrées de qualité, mais il y a peut-être un vrai sujet. Merci en tout cas pour la référence ! 7zz (discuter) 24 octobre 2021 à 19:49 (CEST)
- Attention, il y a DEUX prix Charles Dupin distincts : l'un décerné par l'Académie des sciences morales et politiques, l'autre par l'Académie des Sciences. Google me renvoie quelques exemples : Montel 1940, Liberman 1968, Huy Duong Bui 1978. Sur ce coup, la vérification est possible, par la source citée dans l'article anglais. 2A01:E0A:588:2980:4977:5FF9:3DAD:5D98 (discuter) 24 octobre 2021 à 17:57 (CEST)
Supprimer D'accord avec 7zz. Absence de vérification et non connaissance ne devraient pas faire partie, àmha, d'une argumentation... --Chris a liege (discuter) 24 octobre 2021 à 17:41 (CEST)
Plutôt supprimer
Hors critères Notoriété des scientifiques et universitaires --Lewisiscrazy (discuter) 2 novembre 2021 à 20:03 (CET)
Fusionner
modifierNeutre
modifierAvis non comptabilisés
modifierException étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :
Répond aux critères des universitaires et scientifiques donc je suis favorable à la conservation de l'article --AlphaGolf4 (discuter) 5 novembre 2021 à 17:55 (CET)