Discussion:Pays de Pount

Notes

Je ne suis pas historien, mais je m'intéresse au Pount depuis plus de vingt ans. Mes recherches se polarisent sur "l'historique des concepts". Nous sommes plutôt dans le domaine de la philosophie. Mais comme je tiens à éviter d'éventuelles erreurs historiques, je confie régulièrement mes manuscrits à des historiens. Je suis en relation personnelle avec le Pr. Cl. VANDERSLEYEN (Egyptologie-UCL), avec M.-C. BRUWIER (Conservatrice du musée de Mariemont), B. VAN RINSVELD (égyptologue). Et je suis en relation épistolaire avec Marc GABOLDE (Montpellier), Luc LIMME (MRAH-Bruxelles), etc…

Vous trouverez ma bibliographie, et mes sources sur Internet: http://users.skynet.be/Etienne.PETIT.Calligraphie/ .

Pour l'article sur le Pays de Pount qui nous intéresse ici directement, je vous suggère le troisième chapitre de "MOSAÏQUES", "Moïse: ses sources" ou "Le Fleuve d'en Face" (p 67). Une bibliographie plus complète sur ma documentation occupe les pages 315 à 317 de la même étude.

Il me semble en effet que votre article sur le Pays de Pount mérite quelques ajustements. Quant à la localisation de Pount, je ne pense pas que la lecture actuelle des documents archéologiques permette d'affirmer un point géographique précis.

Oserais-je vous proposer le texte suivant:

Pays de Pount

Le Pays de Pount, est également désigné comme Ta Netjer, le "Pays du dieu". [1]

Les Egyptiens qualifiaient ainsi cette région pour souligner le contraste entre l'Etre unique à qui les Pountites rendaient culte, et les panthéons pléthoriques de la vallée du Nil. [2]

Histoire

Les documents nous relatent au moins 8 (huit) expéditions égyptiennes à Pount, espacées en moyenne d'une cinquantaine d'années, de la Vè à la XIIè dynastie, de Sahouré (~2500) à Sésostris II (~1875).

Notre documentation sur Pount reste totalement muette durant la période Hyksos.

Il nous faudra attendre la XVIIIè dynastie et l'an IX du règne de la Reine Hatshepsout (tutrice de Touthmosis III), vers ~1470, pour que l'Egypte renoue avec sa tradition pountite. [3] Le récit de cette expédition nous est rapporté avec beaucoup de détails sur les murs du deuxième portique du temple funéraire de la Reine Hatshepsout, à Deir-el-Bahari. Il s'agit là du document le plus complet que nous possédions sur le Pount.

Les ambassades entre l'Egypte et Pount reprendront alors de façon régulière. [4]

Localisation

Les textes égyptiens sont unanimes à associer le voyage à une navigation maritime. La mer-Rouge est traditionnellement évoquée. Ces éléments ont contribué à localiser Pount en bout du Golfe Arabique (Somalie, Erythrée, etc…)

Depuis 1984, la thèse a été avancée d'un Pount sur Nil, à l'entrée de l'actuel Ouganda. Malgré des contradictions sévères avec les documents archéologiques, cette hypothèse, avancée par Alessandra Nibbi a été farouchement défendue par le Pr. Cl. Vandersleyen, et semble adoptée par Christiane Desroches Noblecourt. Claude Obsomer ne la rejette pas.

Le débat sur la localisation géographique du pays de Pount est malheureusement devenu passionnel. Il nous faudra sans doute encore attendre quelque temps pour y voir plus clair, et peut-être adopter une géographie quelque peu élargie, pour localiser avec plus de précision, ce mystérieux Pays du dieu.

[1] Le Néterou de votre article (Netjerou me semblerait plus exact), est un pluriel que nous ne retrouvons dans aucun document.

[2] Le Professeur Claude Vandersleyen écrit Dieu avec une majuscule. C'est, me semble-t-il, une déformation de routine. Le terme désigne ici une catégorie (et non une personne) et doit donc s'écrire avec une minuscule: le Pays du dieu.

[3] Il n'est pas du tout évident que les incursions militaires de Touthmosis I (~1490) se rapportent au Pays de Pount. Le roi de Pount (Paréhou) le niera vingt ans plus tard.

[4] Il ne me paraît pas exact d'insinuer que le but de ces expéditions était de ramener des arbres à encens (Olibans).

Je vous souhaite bonne réception de la présente.

Vous pouvez, bien entendu, me joindre par courriel sur "fa037267@skynet.be" (lire zéro trente sept)

Etienne PETIT juillet 2007

Renommer la page

Il faudrait renommer l'article Pays de Pount en Pount.--Pascal Boulerie (d) 5 août 2009 à 18:08 (CEST)

Mettre en valeur ce qui a de la valeur

Bonjour,

Je propose que la reconstitution du bateau ne constitue qu'une anecdote sur la voie de recherche que constitue l'archéologie expérimentale et qu'on épaississe un peu plus le passage sur Dimitri Meeks. Je veux dire qu'on a sous la main le spécialiste mondial de la question (Dimitri Meeks, un français d'ailleurs) et on fait 1 ligne sur lui comme un type de seconde zone et à côté on fait un pavé vantant la reconstitution du bateau alors que c'est complètement fumeux (je n'expose pas ici mon avis (je n'en ai pas), mais j'entends par là que la communauté scientifique s'en fiche complètement).

D'ailleurs, la page américaine fait un gros paragraphe sur Meeks et ne mentionne nul part la reconstitution du bateau (qui a pourtant été faite par des américains).

--PeaceReason123 (discuter) 18 septembre 2016 à 16:07 (CEST)

Une petite erreur.

Phénicien ne vient pas seulement du rouge pourpre issu du murex ,ce serait beaucoup trop simple, mais aussi de la mer qui riche en fer est vineuse, mais également du soleil ,de l'oiseau phoenix qui renait chaques jours avant d'accomplir son vol vers le couchant. Ce n'est pas par hasard qu'on nomme les côtes les plus à l' Est de la Méditerranée, le levant et que l'Odyssée nous parle des Phéaciens qui habitent au couchant ... Après la relation avec Pount, je l'ignore. 2A01:E0A:30F:1BC0:5566:95D0:7F0D:3356 (discuter) 22 novembre 2022 à 09:19 (CET)

Rectifier les fausses interpretations et les erreurs commis par les savants du temps passé se demander forcement les savants jadis furent des humains qui ont commis d'echec quel etaient leur echec ???

Mais moi au moins je sais qu'ils ont mal interpreté pount le pays de dieu ce termes la est faux le nom parahou est faux aussi le vrai nom etait le roi barreh et sa reine hadiyo du pount, hadiyo qui etait la tante de ( hatshepsout sont second nom au pount etait araweelo = hatshepsout) sont histoire c'est transmise de génération en génération par les gens du pount qui haïssent tellement hatshepsout=araweelo c'est pour cela que sa legende devient mystere donc pount=pout fils de cham ce sont des gens ordinaires mais l'histoire a été falsifié pour de raison je ne sais quoi et cette descendance existe les arabe les juifes les abysins et les koush sont tellement recuneux qu'ils ont essuiyés leurs traces et les occidentaux penses les vrai pount sont des koush et c'est par l'apparence qu'ils ont jugés alors qui ne sont pas . les somaliens sont les vrai de vrai pount ils n'ont jamais été des koush mais ils sont les cousins des koush et la somalie et sont territoire est le seule endroit inexplorer par les archéologues et la cause il faudrait le demander aux englais forcement ils ont pris part de l'heritages des pount volé par les arabes 196.190.52.104 (discuter) 16 juillet 2024 à 01:46 (CEST)