Discussion:Percolation

un état (ou une phase) inférieur et moins performant (entropie)

"Moins performant" selon quel critère d'appréciation, au juste ??? 195.132.56.165 11 aoû 2004 à 23:22 (CEST)

Le critère dépend du système. Par exemple l'économie d'un pays peut passer d'une phase de sous-développement à une phase de rapide croissance une fois que les moyens nécessaires au démarrage ont été accumulés.--Pgreenfinch 11 aoû 2004 à 23:30 (CEST)

Il s'agit donc d'un critère essentiellement subjectif : va savoir si par exemple le fait de transformer un parking gratuit en parking payant rend un pays plus performant ou moins performant. Tout est question là de point de vue :o( 195.132.56.165 11 aoû 2004 à 23:36 (CEST)

Tout est question du choix du critère de performance, comme pour tout ce qui est performance, cela va de soi, qu'il s'agisse de course à pied, de physique ou d'économie. --Pgreenfinch 11 aoû 2004 à 23:46 (CEST) Autrement dit, ne vous privez pas de créer un article sur la performance --Pgreenfinch 11 aoû 2004 à 23:49 (CEST)

masse critique, mouvement social

bonjour j'ai rajouté ici pour le moment les "masses critiques" (mvt social), en attendant de créer une page homonymie. je n'ai pas encore jamais fait cela/ donc pour etre sure de garder les notes, elles sont en transit ici. dès que j'ai créé les articles je déplace. --Julianedm 3 février 2006 à 20:39 (CET)

Ouais, faudrait peut être un article homonymie masse critique. --Pgreenfinch 3 février 2006 à 20:43 (CET)

En Géographie, une forme de migration d'un groupe de personnes

Assez proche de la signification utilisée en Ecologie, on peut utiliser le mot percolation pour désigner une émigration d'un groupe de personnes qui ne part pas du même endroit et qui n'a pas la même destination finale. Pour un phénomène de migration globale d'un pays origine vers un pays cible, on peut affiner les trajectoires des individus, des familles, des sous-groupes : ils proviennent de régions différentes, de zones d'urbanisations différentes, et ils s'installent dans des zones avec des caractéristiques d'urbanisation variées (le degré d'urbanisation est un paramètre qui varie entre le pays origine et le pays cible (ainsi que le choix du métier et d'autres paramètres encore )).--GéGé twin (d) 5 mars 2009 à 13:56 (CET)

Article à transformer en page d'homonymie?

L'article est une liste de théories, phénomènes, etc. Son équivalent anglais est encore plus caricatural. Une transformation en page d'homonymie me semble souhaitable, vu que si quelqu'un voulait développer touts les aspects du terme, on arriverait vite à un article aussi énorme qu'incohérent…

Merci de votre avis! Borvan53 (discuter) 23 septembre 2013 à 20:10 (CEST)

Je pense que ce serait une très bonne idée, car les significations de ce terme suivant les domaines sont assez différentes. Il faudrait introduire cette page en donnant l'historique du terme - http://historique.fracademic.com/14988/percolateur. Comment faire ? (je ne suis pas une spécialiste de l'édition wikipedia)...Et comment faire aussi au niveau de Wiktionnaire (http://fr.wiktionary.org/wiki/percolation) dont la définition (mathématiques) ne me semble pas cohérente avec les hyperonymes proposés qui relèvent eux du sens donné à ce concept en chimie) --Sylvie Dalb

 Dalb et Borvan53 : Je suis d'accord, ou bien une page d'homonymie ou bien une page générale, comme actuellement, mais beaucoup plus claire, qui explique pourquoi le terme est employé dans chacun des cas. Malheureusement je n'y connais rien (je suis venu sur cette page pour en connaître un peu plus). Je peux éventuellement aider si quelqu'un s'y colle.--Roll-Morton (discuter) 17 février 2014 à 16:56 (CET)

 Roll-Morton et Borvan53 : OK pour conserver cette page et la clarifier. Je suis d'accord pour m'y coller, mais ce sera un travail d'été. On se rappelle à ce moment-là ? -- Dalb (d) 28 février 2014 à 07:57 (CET).

 Roll-Morton et Dalb : Ok, je collaborerai avec plaisir. Sinon, je peux amorcer moi-même le travail dans quelques semaines, si vous me confirmer être dispos pour passer derrière. Borvan53 (discuter) 28 février 2014 à 08:39 (CET)

 Dalb : Ok pour moi.--Roll-Morton (discuter) 28 février 2014 à 10:36 (CET)

 Roll-Morton et Borvan53 : Merveilleux. Le premier démarre. Merci à vous -- Dalb (d) 28 février 2014 à 21:27 (CET).

J'ai essayé de créer une page d'homonymie avant d'y renoncer. Il n'y a en effet que deux notions : la percolation dans un sens plus ou moins large, et la théorie de la percolation, là aussi dans un sens plus ou moins large. Donc j'attaque plutôt un grand coup de balai dans l'article. Borvan53 (discuter) 4 mars 2014 à 17:38 (CET)

 Roll-Morton et Dalb : Voir mon premier jet. Qu'en pensez-vous? Borvan53 (discuter) 4 mars 2014 à 18:52 (CET)

Je trouve que c'est plus clair. Il faut que l'on refasse l'intro. En fait j'ai l'impression qu'il y a deux notions (je précise ce que tu disais) qui sont d'un coté un phénomène de "traversée", de perméabilité au sens général (café + écologie mis en dernière partie) et la même notion mais en s’intéressant à un seuil à partir duquel cela se produit, toute l'étude abstraite du phénomène, et les applications (économie etc.). C'est difficile d'imaginer un plan parfait...--Roll-Morton (discuter) 5 mars 2014 à 21:10 (CET)

Pour ce qui est du café, il existe peut-être aussi une définition précise du phénomène de percolation pour l'agro-alimentaire. En fait je me demande qui on ne pourrait pas faire un article "percolation/perméabilité" et "percolation/seuil structure aléatoire" avec une page d'homonymie à deux têtes...--Roll-Morton (discuter) 5 mars 2014 à 21:23 (CET)

 Roll-Morton et Borvan53 : Bravo ! çà démarre fort...

pas trop le temps de tout lire.... Question formulation. Je crois que le "bien sûr fréquemment" ne fait pas partie du vocabulaire des Chef Wikipédiens !
En plus il me semble que le sens vraiment général pourrait être formulé de la façon suivante : Dans un sens plus général, percolation est employé pour décrire le changement d'états (en économie, en technologie, en agriculture, ...) à partir d'un certain seuil. En fait avec le "filtrage de café" comme on dit communément au lieu de percolation, il s'agit surtout d'un changement d'état (en jetant de l'eau chaude, le café change d'état - il apporte des arômes et une couleur à l'eau qui effectivement passe. Ce n'est pas tant le passage de l'eau dans le filtre que le changement d'état (du café) qui fait que l'on a percolation (du café). Une source sympa - http://www.matierevolution.fr/spip.php?article788. Et je vous laisse à votre contemplation du café ! Dalb (d) 07 Mars 2014 à 18:09 (CET).

La réécriture m'a bien permis de constater et me mettre en évidence une évolution du sens du terme, avec l'apparition de la notion d'effet de seuil au milieu du XX^e siècle. Pour aller plus loin, j'imagine que les théories de la percolation sont plus que 2, avec des variantes. Je pense que le jour où un expert étoffera le sujet, il faudra revoir encore la structuration du thème. Pour l'instant, ce qu'on a, c'est un « article chapeau ». Je me permet quand même de penser que ma reprise améliore significativement l'article. Pour la reformulation, allez-y : je n'ai pas essayé d'améliorer l'écriture. Par contre, ça manque cruellement de sourçage… Borvan53 (discuter) 8 mars 2014 à 09:43 (CET)

Processus physique critique

Qu'est-ce qu'on fait de l'expression processus physique critique ? Est-ce que quelqu'un a une définition précise ? Est-ce qu'on demande sur le projet physique ? --Roll-Morton (discuter) 5 mars 2014 à 10:57 (CET)

Peut-être qu'on peut trouver des sources dans une "encyclopédie de la physique" ou quelque chose comme ça...--Roll-Morton (discuter) 5 mars 2014 à 10:59 (CET)

 Roll-Morton et Borvan53 : voici ce que j'avais récolté en vue d'une réécriture. Je vous le livre les données brutes. Mais la source proposé au-dessus est valable aussi (http://www.matierevolution.fr/spip.php?article788). En physique, un phénomène critique est un phénomène associé à une transition de phase du deuxième ordre d'un système thermodynamique. C'est à dire que la transformation du système étudié est provoquée par la variation d'un paramètre extérieur particulier (température, champ magnétique...). (https://fr.wikipedia.org/wiki/Ph%C3%A9nom%C3%A8ne_critique) (https://fr.wikipedia.org/wiki/Transition_de_phase) Dalb (d) 07 Mars 2014 à 18:09 (CET).

Intéressant. Ma restructuration ne s'était pas encombrée d'une recherche fine des significations. Il y a effectivement maintenant maintière pour étoffer l'article. Personellement, je compte dorénavant essentiellement me contenter de suivre d'un peu plus loin l'avancement. Borvan53 (discuter) 8 mars 2014 à 09:57 (CET)

Contacts avec les projets

J'ai contacté le projet économie pour avoir des sources pour cette partie.--Roll-Morton (discuter) 5 mars 2014 à 22:16 (CET) Et le projet physique.--Roll-Morton (discuter) 6 mars 2014 à 23:20 (CET)

Sur l'intro

Je me demande comment ordonner l'intro. En particulier je crois que "percolation" est le plus souvent utilisé dans le sens commun du "passer à travers", du coup il faudrait sans doute le mettre en premier puis dire qu'il y a une signification plus précise, une théorie etc. Qu'en pensez-vous ?--Roll-Morton (discuter) 8 mars 2014 à 15:29 (CET)

C'est une approche qui me convient : du sens commun au sens le plus scientifique. Et je me permets de généraliser la proposition : si on inversait le plan, en évoquant d'abord la perméabilité, puis les théories de la percolation? Borvan53 (discuter) 10 mars 2014 à 08:59 (CET)

Ouep, je suis d'accord. --Roll-Morton (discuter) 10 mars 2014 à 09:05 (CET)

C'est fait.--Roll-Morton (discuter) 28 mars 2014 à 12:29 (CET)

En maintenant que c'est fait, je réalise à quel point c'était judicieux! Borvan53 (discuter) 28 mars 2014 à 12:44 (CET)

--Roll-Morton (discuter) 28 mars 2014 à 16:50 (CET)

Sur la structure générale

Bonjour, Bravo pour votre travail du semestre sur la percolation ! une intro claire et courte, des renvoies vers des pages (très) spécialisées (mais que je n'ai pas lues). J'aurais aimé renforcer encore cette approche distinguant le commun et le scientifique en mettant plus en valeur les Applications et Usages de la percolation. Je comprends que la section 2 expose des usages (utilisation de la percolation dans le cadre du contrôle, de la gestion des risques) et des applications en géologie, mais on a aussi la sous-section 3.3.. Ne pensez vous pas qu'une section "Applications et usages" regroupant 2. et 3.3. serait intéressante - en la dissociant des théories ? Qu'en pensez vous ? Cela aiderait les lecteurs et cela faciliterait l'enrichissement de cette page au fil de l'eau. On aurait ainsi : 1. Histoire 2. Applications et usages 3. Théorie (ou l'inverse si vous préférez). Merci. --Dalb (discuter) 1 novembre 2014 à 10:40 (CET)

Sur les relations Percolation // Théorie de la percolation

Je me suis plongée dans cette page "théorie". Je n'avais pas compris qu'il y avait aussi les applications de la théorie de la percolation. Cela ne vous gène pas qu'il y ait sur deux articles (sans liens entre eux sur cette partie "applications") la même information sur les applications de la percolation ?? Avant d'enrichir en sources vérifiables dans ces deux articles sur les applications, j'aimerais bien avoir votre avis. Merci d'avance. -- Dalb (discuter) 1 novembre 2014 à 10:46 (CET)

C'est vrai que le thème et l'article Théorie de la percolation pourrait être mieux traité : il suffit de regarder dans les équivalents des autres wikis pour s'en convaincre. Je te souhaite d'y réussir!

A y réfléchir, je pense que le bref contenu du paragraphe Percolation#Applications pratiques des théories de percolation devrait être dispatché dans les 2 paragraphes précédents. On préciserait ainsi chaque théorie par un (des) exemple(s) précis, ce qui à la fois plus structuré que le pot-pourri actuel d'applications, et illustrerait chaque théorie par un exemple concret.

Ainsi, l'article général contiendrait une brève évocation de toutes les théories et de leurs applications pratiques. Les articles détaillés, eux, reprendraient uniquement les applications relatives à la théorie développée, mais en les détaillant. Borvan53 (discuter) 1 novembre 2014 à 12:52 (CET)

Fait -- Dalb (discuter) 18 avril 2015 à 17:32 (CET)