Discussion:Perilla frutescens

y a surement un prb de copyrigth sur ce texte, il semble scanner. j'essaye d'en tirer qq chose quand meme. j'ai pas les sources necessaires pour connaitre précisément les espèces du genre perilla. les deux articles sont a réexaminer --Vincnet 24 mars 2006 à 16:14 (CET)

C'est bien aimable à toi "d'essayer d'en tirer qqch quand même";).

Les sources botaniques pour les 7 taxons japonais (systématique, description, graphie, historique, étymologie)sont essentiellement celles de la bible en la matière : 牧野新日本植物図鑑 (en japonais, titre anglais "Newly revised Makino's new illustrated flora of Japan" Révision 2000, 東京, 北隆館 The Hokuryukan Co. , Tokyo.

Les autres sources sont compilées d'après mes fiches et herbier personnel, à partir de divers documents (la bibliographie sera postée à la prochaine livraison).

Pour le texte, c'est la version simplifiée de "Shiso : du shintoïsme au sashimi", accessible sur le lien suivant:

http://www.forumjapon.com/forum/viewtopic.php?p=60282&highlight=shiso#60282

Conformément à la charte wikipedia, vous avez carte blanche pour l'amender.

En espérant que vous y preniez autant de plaisir que moi-même.

A vérifier

Itis ne reconnait qu'une seule espèce pour le genre perilla (fr + en) Référence ITIS : TSN 32633 et deux variétés (fr + en) Référence ITIS : TSN 32634. Le titre en nom scientifique est toujours souhaitable lorsqu'il existe plusieurs noms vernaculaires. Si le nom vernaculaire désigne plusieurs plantes alors c'est une page d'homonymie vers les plantes en question et leur utilisation commune. Vincnet G 20 février 2007 à 18:05 (CET)

A relire

Où vois-tu plusieurs espèces dans l'article ??? Bien sûr, Itis comme nous (Wikipédia), ne connaissons qu'une seule espèce : le shiso (prononcé shisso) est le nom de l'espèce. Les variétés ont des propriétées et des usages très différents, et c'est le but de la page de les décrire, comme on le fait pour le blé ou le soja.

Shiso est à la fois le nom scientifique japonais et le nom vernaculaire le plus usité dans le monde, ce que reflète les pages sur internet (culinaire, médicinal, agro-alimentaire, etc.) Tout autre titre, qu'il soit latin (sept taxons valides) ou vernaculaire (262 repertoriés) sémerait la confusion. Enfin, il ne s'agit pas d'une page botanique mais encyclopédique sur un produit essentiellement alimentaire.

Scission

L'article devrait être divisé en Perilla frutescens (deulkkae; pérille à huile) et Perilla frutescens var. crispa (shiso; pérille de Nankin). --Brett Cox (discuter) 19 mai 2017 à 09:37 (CEST)

Comme je l'ai indiqué sur la demande est-ce que ça ne va pas créer deux articles de petite taille, avec de nombreuses redites entre les deux ?

L'article n'est il me semble pas énorme actuellement, il faudrait être sûr que les différentes variétés sont assez distinctes (et sourcées ! actuellement il n'y a qu'une source non reliée au texte) pour qu'il soit intéressant de faire un article séparé. Cordialement, Hexasoft (discuter) 20 septembre 2017 à 21:04 (CEST)

Déplacé de la page du genre

Bonjour,
ci-dessous du contenu venant de la page du genre Perilla. Je l'ai supprimé là-bas et déplacé ici car ça ne s'applique qu'à l'espèce (ou à certaines variétés) et n'est donc pas à sa place sur un article de genre.

== Description ==
La forme domestique ''Perilla frutescens var. crispa'' est plus basse que la forme sauvage. Les feuilles sont crispées et velues (alors que la forme sauvage est pratiquement glabre). Le parfum en est aussi plus faible.
== Utilisation ==
La forme pourpre est couramment utilisée comme source de colorant alimentaire.
''Perilla frutescens'' est sélectionnée pour ses graines [[lipide|lipidiques]] fournissant une huile odorante.
La plante a des propriétés [[antiseptique]]s utilisées traditionnellement au Japon pour la conservation des aliments. Elle est minéralisante, alcalinisante et présente des propriétés anti-[[allergie|allergiques]] en diminuant la production d'[[histamine]], d'[[immunoglobuline E]].
L'huile fournie par les graines est riche en [[oméga-3]].
Variétés horticoles : la périlla de Nankin est originaire de [[Chine]]. C'est une plante d’ornement. La perilla ''magilla'' est une variété horticole au feuillage rose, vert et prune. Elle est souvent confondue avec le [[coléus]], qui est de la même famille.

Hexasoft (discuter) 20 septembre 2017 à 20:59 (CEST)

Remarques

Bonjour,
est-ce vraiment utile pour le lecteur d'avoir une page écran de noms dans toutes les langues ? En dehors de la formulation à revoir (« leur grand nombre témoigne avec éloquence de l'usage important […] ») je n'ai pas l'impression − au contraire du reste de l'article − d'en savoir plus sur cette plante après avoir lu qu'elle est appelée nga chien chin en laotien ou Pachnotka zwyczajna en polonais. Cordialement, Hexasoft (discuter) 20 septembre 2017 à 21:17 (CEST)

Abandon scission Perilla frutescens

Motif de la demande : L'article devrait être divisé en Perilla frutescens (deulkkae; pérille à huile) et Perilla frutescens var. crispa (shiso; pérille de Nankin).

@Brett Cox : est-ce vraiment utile ? L'article actuelle traite effectivement des deux, mais n'est pas très long. On risque de se retrouver avec deux petits articles et quelques redites nécessaires, non ? Hexasoft (discuter) 20 septembre 2017 à 15:32 (CEST)

 Brett Cox : L'article a un problème non ? Outre l'emploi (a priori à tort) de « sous-espèce » à la place de « variété » et « forme », la « première » variété devrait s'appeler « Perilla frutescens var. frutescens », non ? puisque Perilla frutescens désigne pour sa part toute l'espèce, toutes variétés confondues. Au passage, outre les var. frutescens et crispa, il y a aussi Perilla frutescens var. hirtella, mentionnée dans l'article mais oubliée dans cette discussion. En tout cas, ça n'aurait à mon avis guère de sens d'avoir des articles détaillés pour les variétés sans avoir d'article sur l'espèce globale, ni d'avoir des articles détaillés sur toutes les variétés sauf une qui serait elle traitée avec l'espèce globale. Enfin, le nom « pérille » ne s'applique-t-il pas à tout le genre Perilla ? SenseiAC (discuter) 13 avril 2018 à 19:24 (CEST)

Demande déposée par Brett Cox (discuter) 19 mai 2017 à 09:31 (CEST