Discussion:Phosphatation
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phosphatation au manganèse
modifiertransféré de l'Oracle Paul76 31 octobre 2006 à 18:53 (CET) Bonjour,
pour ajuster un bain de phosphatation au manganèse, on réalise 2 titrages d'échantillon du bain (10ml d'échantillon + 40 ml d'eau distillée) par NaOH :
- le premier nous donne "l'acidité libre", la concentration NaOH=concentration produit actif du bain.
- le second nous donne "l'acidité totale", le produit actif a totalement disparu de la solution.
Pour que le bain fonctionne dans de bonnes conditions, le rapport 'acidité totale / acidité libre' doit avoisinner 6.
Pourquoi ? Est-ce en relation avec le pH ?
Merci de votre aide.
- J'ai bien envie de dire devoir, mais bon, la la question est intérréssante. Cependant, il manque des données ( il y a quoi dans le bain, et quel est la différence entre les 2 titrage notamment). Paul76 29 octobre 2006 à 17:26 (CET)
Ceci n'est pas un devoir, mais une vraie question technique. Le bain contient de l'eau et du 'Garbodon' et on y trempe des pièces métalliques pour les phosphater. J'ai à ma disposition une petite notice contenant les indications pour analyser le bain et l'ajuster suivant les résultats, mais mes connaissances en chimie ne me permettent pas de comprendre pourquoi le rapport doit être voisin de 6. Les 2 titrages sont effectués dans les mêmes conditions : 10ml d'échantillon du bain + 40 ml d'eau distillée, titrés par NaOH avec 1 indicateur coloré par titrage (héliantine et orange de methyl). Le système marche bien, mais j'aimerais juste en savoir un petit peu plus.
Merci à Paul76 et à tous ceux qui peuvent m'aider.
- Bonjour. Il doit s'agir du TAF et du TAf (titre en acides forts et titre en acides faibles), en quelque sorte les inverses des TA et TAC. Un rapport TAf/TAF de six signifierait que le milieu doit être tamponné à une valeur modérément acide. Airelle 30 octobre 2006 à 12:40 (CET)
- L'héliantine et l'orange de methyl sont deuc nom pour le meme produit. cela ne m'aide pas beaucoup. Y a t il une composition du Barbodon ? Et comment ajuster le bain ? J'avoue que c'est pas spécialement mon dommaine la phosphatation de métaux, mais la chimie beaucoup plus. Avec le maximun de cartes en main jed evrai reussir a comprendre ( je pense a une rapport precis entre les differente forme de l'acide phosphorique, qui depend en effet du pH, mais je voudrais etre sur qu'il s'agisse bien de cela.)Paul76 30 octobre 2006 à 14:59 (CET)
- L'acidité libre ne correspondrait-elle pas la présence d'ions H2PO4-, l'acidité totale à la neutralisation des deux autres fonctions acides? Le critère 1/6 correspondrait alors à la moitié des premières fonctions acide encore libres, et fixerait le pH autour de 2.3. L'article souligne que l'adhérence du dépôt (primordiale s'il s'agit d'utiliser ses propriétés tribologiques) est liée à l'attaque acide agissant comme un mordançage, et donc à la présence d'ions capables de la produire. Rigolithe ✉ 30 octobre 2006 à 15:47 (CET)
- L'héliantine et l'orange de methyl sont deuc nom pour le meme produit. cela ne m'aide pas beaucoup. Y a t il une composition du Barbodon ? Et comment ajuster le bain ? J'avoue que c'est pas spécialement mon dommaine la phosphatation de métaux, mais la chimie beaucoup plus. Avec le maximun de cartes en main jed evrai reussir a comprendre ( je pense a une rapport precis entre les differente forme de l'acide phosphorique, qui depend en effet du pH, mais je voudrais etre sur qu'il s'agisse bien de cela.)Paul76 30 octobre 2006 à 14:59 (CET)
Merci à tous pour vos réponses, et voici quelques précisions :
- Acidité libre (AcL) : 10mL d'échantillon du bain + 40 mL d'eau distillée + quelques gouttes d'helianthine, titrage par hydroxyde de sodium 0.1 mol/L (pas de critère de résultat).
- Acidité totale (AcT) : 10mL d'échantillon du bain + 40 mL d'eau distillée + quelques gouttes de phenophtaleine, titrage par hydroxyde de sodium 0.1 mol/L (critère : 38mL < AcT < 42 mL)
a) si AcT<38, ajouter la valeur en Gardobond G4062 suivant la formule :
((2.9x780)/1000)x(42-AcT).
b) si AcT>42, compenser en eau.
La capacité de la cuve est de 780 L
- Rapport AcT/AcL (critère : 5.5 < AcT/AcL < 7.2)
a) si AcT/AcL<5.5, ajouter la valeur en carbonate de manganese suivant la formule :
0.47x(AcL-(AcT/6.4))
Je n'ai pas réussi à connaitre la composition du Gardobond, mais juste la concentration de départ 116.5 kg/100 L
Pour plus de renseignements sur le sujet, je conseille la fiche M 1 575 des "techniques de l'ingénieur". DM 05/11/2006
phosphatation au manganèse
modifierParler de phosphate de zinc pour la couche formée dans une phosphatation au manganèse c'est dommage d'autant plus qu'elle ne peut pas se faire sur les aciers électrozingués! la couche est constituée de phosphate de fer et manganèse ou d'hurauélite qui est un phosphate acide de manganèse. On publie trop d' informations erronées sur les TS via internet!