Discussion:Pierre-Auguste Trébuchon/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Pierre-Auguste Trébuchon » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 19 novembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 26 novembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Pierre-Auguste Trébuchon}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Pierre-Auguste Trébuchon}} sur leur page de discussion.

Conclusion

 Suppression traitée par Noritaka666 (d) 25 novembre 2008 à 17:46 (CET)

Raison : consensus

Supprimer :

Pierre-Auguste Trébuchon

Proposé par : Marcellus55 (d) 11 novembre 2008 à 12:42 (CET)

Est-il vraiment indispensable de consacrer un article, qui plus est non sourcé, à une personne qui s'est trouvée par hasard dans la situation qui lui vaudrait un article ? Il ne s'agit que du présumé dernier soldat mort lors de la première guerre mondiale non ? Marcellus55 (d) 11 novembre 2008 à 12:41 (CET)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Cet article, avec un titre erroné concernant le prénom (d'après la fiche d'état-civil visible dans ce lien [1], est un doublon de Augustin Trébuchon, qui lui est à conserver : il y a de la littérature et des sources.

Daniel*D 14 novembre 2008 à 20:55 (CET)

Par ailleurs, on ne peut pas faire un redirect vers Augustin Trébuchon, car sur les dix Trébuchon morts pour la France en raison de la guerre de 1914-1918 et répertoriés sur le site SGA/Mémoire des hommes (voir le formulaire de recherche sur memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr), aucun ne porte le nom de Pierre-Auguste Trébuchon. Et le seul se prénommant Pierre est mort en Belgique en novembre 1914.
Daniel*D 15 novembre 2008 à 16:04 (CET)

Copie du message du créateur de la page posé sur la page de discussion de l'article [2]

== Suppression ==

Effectivement... Je ne peux que m'incliner ! Cela dit je me suis fondé sur l'article du Figaro, qui cite bien un Pierre-Auguste Trébuchon. Mea culpa quand même, j'aurais dû faire de plus amples recherches sur le sujet.

Supprimons cet article (je ne connais pas la procédure) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Emeric84 (discuter), le 18 novembre 2008 à 09:36

Message auquel j'ai répondu sur sa page. Daniel*D 20 novembre 2008 à 01:32 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas de signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1. Emeric84 (d) 11 novembre 2008 à 13:59 (CET)

   Combien d'individus se sont retrouvés héros malgré eux ? Ce n'est pas parce qu'il n'a pas voulu être le dernier poilu mort au combat qu'il ne mérite pas un article. Pourquoi ne pas supprimer la page de Lazare Ponticelli ? Qu'a-t-il fait de plus que les poilus décédés avant lui ? Pourtant il a un très long article qui lui est dédié ! Et je trouve ça très bien au passage...

   Je pense au contraire qu'il est bien de laisser cet article, déjà parce qu'on peut se demander qui a été le dernier poilu décédé, et aussi parce qu'on ne peut décemment pas trouver que la suppression de cette information est dans l'intérêt commun de la connaissance que véhicule Wikipédia.

   # Conserver A sourcer mais je suppose qu'il y a des sources sur le bonhomme. Je ne vois pas de problème à ce que cette personne se retrouve mentionnée dans wikipedia.--Red*star (d) 11 novembre 2008 à 14:11 (CET)

2.  Fusionner anecdotique mais quelquechose m'interesse dans cette article : à fusionner avec son compère — DioTom ^[d-c] 12 novembre 2008 à 01:07 (CET)

   On ne peut pas fusionner, voir #Discussions. Daniel*D 15 novembre 2008 à 16:17 (CET)

   Quand ej parle de fusion je parle de garder le contenu interessant s'il y en a et faire un redirect de Pierre-Auguste Trébuchon vers Augustin Trébuchon : s'il y a eu erreur quelque part des gens essayeront potentiellement de rechercher avec l'ensemble des prénoms erronnés... — DioTom ^[d-c] 15 novembre 2008 à 16:28 (CET)

   Le contenu intéressant à déjà été incorporé à l'article qui va bien. Il ne s'agit pas dans cette PàS de Pierre-Augustin mais de Pierre-Auguste. On ne fait généralement pas de redirects avec toutes sortes de prénoms. Dans le cas qui nous intéresse il y a 10 Trébuchon (avec des prénoms différents et des dates de mort entre 1914 et 1919, mais aucun Pierre-Auguste) répertoriés sur le site indiqué ci-dessus, il me semble hors de propos de tous les rediriger fautivement vers l'article « Augustin Trébuchon », qui, d'après les sources indiquées, est bien le seul à pouvoir être cité comme étant le dernier soldat français de la Première Guerre mondiale mort au combat. Daniel*D 15 novembre 2008 à 19:03 (CET)

   Faute de frappe pour Augustin, ca n'en reste pas moins que je pense qu'il faut garder la redirection, on s'en tape qu'il existe pas : une source fameuse le cite sous ce nom, on se doit de renvoyer ce nom vers le vrai nom pour ceux le cherchant après avoir lu l'article. Ca ne coute rien à Wikipedia de garder une redirection, ni ca gène au travail de vérité : plutot le contraire. — DioTom ^[d-c] 15 novembre 2008 à 20:50 (CET)

   J'ai envoyé un commentaire à la source fameuse afin de lui signaler son erreur. Je ne m'en « tape » pas... Daniel*D 15 novembre 2008 à 23:09 (CET)

    Conserver personnage symbolique : le dernier vaut bien le premier. Quant aux développements possibles, le moment commémoratif actuel fournit des sources documentées : cf le Blog Secret Défense et un article biographique détaillé dans L'Union, qui fournit une précision à la fois hallucinante et révélatrice concernant la falsification de la date de mort de ce soldat. Preuve de l'intérêt historique de sa présence sur WP.--Janseniste Scriptura 12 novembre 2008 à 21:19 (CET) Vote annulé et tranformé en  Supprimer en tant que doublon.--Janseniste Scriptura 15 novembre 2008 à 11:36 (CET)

    Conserver mais étoffer l'article. Efbé 13 novembre 2008 à 14:23 (CET) Faire un redirect vers Augustin Trébuchon Efbé 15 novembre 2008 à 15:08 (CET)

   Ce redirect serait erroné, voir #Discussions. Daniel*D 15 novembre 2008 à 16:17 (CET)

    Conserver : le dernier mort au combat de la Grande Guerre mérite autant son article que le premier mort, le caporal Peugeot. Par ailleurs je viens de m'apercevoir que l'art.Pierre-Auguste Trébuchon doublonne avec l'art. Augustin Trébuchon : des vérifs seraient donc les bienvenues... Alphabeta (d) 14 novembre 2008 à 14:58 (CET) Vote annulé et tranformé en Supprimer de façon conditionnelle. Alphabeta (d) 14 novembre 2008 à 21:16 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer je ne pense pas qu'il soit le seul soldat tué le 11 nov 1918 et ne voit pas en quoi celui-ci est distingué Thierry Lucas (d) 11 novembre 2008 à 16:54 (CET)
2.  Supprimer car d'autres articles WP annoncent la même chose ! Jack (d) 12 novembre 2008 à 00:22 (CET)

   je ne comprends pas, quels articles annoncent quoi? --Rosier (d) 12 novembre 2008 à 11:32 (CET)

   l'article Henry Gunther Thierry Lucas (d) 12 novembre 2008 à 11:36 (CET)

   l'article Henry Gunther parle du dernier soldat américain tué et le dernier de tous les militaires tués au combat. Daniel*D 14 novembre 2008 à 17:40 (CET)

   Non non il est dit texto Il est aussi considéré comme le dernier militaire tué durant ce conflit. Thierry Lucas (d) 14 novembre 2008 à 18:11 (CET)

   Ce qui est exact (d'après les sources que j'ai ajoutées) puisqu'il est mort une minute avant 11 heures, heure de la fin des hostilités. Quant à Augustin Trébuchon – et non Pierre-Auguste ce qui est manifestement une erreur de prénom d'après la fiche d'état-civil visible dans ce lien [3] – il est le dernier Français mort au combat à 10 h 45 (toujours d'après les sources). Daniel*D 14 novembre 2008 à 20:06 (CET)

3.  Supprimer doublon de Augustin Trébuchon (qui lui est à conserver : il y a de la littérature et des sources) avec un prénom erroné, voir ci-dessus. Daniel*D 14 novembre 2008 à 20:06 (CET)
4.  Supprimer à la condition que l'article Augustin Trébuchon (qui lui est sourcé)survive. Alphabeta (d) 14 novembre 2008 à 21:15 (CET)
5.  Supprimer doublon de Augustin Trébuchon (à conserver).--Red*star (d) 14 novembre 2008 à 22:46 (CET)
6.  Supprimer si doublon.--Janseniste Scriptura 15 novembre 2008 à 11:37 (CET)
7.  Supprimer car doublon de Augustin Trébuchon Bloody-libu 22 novembre 2008 à 21:25 (CET)
8.  Supprimer doublon Captain T (d) 25 novembre 2008 à 15:27 (CET)

Neutre

1. dernier soldat tué, en fait-on un paragraphe quelque part ou un article ? --Rosier (d) 12 novembre 2008 à 11:33 (CET)

   Plutôt un article pour les derniers ceci ou seuls cela des différentes guerres : je vois que le caporal Peugeot et le soldat Slovik ont chacun leur article dédié... Alphabeta (d) 14 novembre 2008 à 20:29 (CET)