Discussion:Pierre-Charles Bonnefoy du Plan/Admissibilité
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L'admissibilité de la page « Pierre-Charles Bonnefoy du Plan » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
- Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 20 septembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 27 septembre.
Important
- Copiez le lien *{{L|Pierre-Charles Bonnefoy du Plan}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
- Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Pierre-Charles Bonnefoy du Plan}} sur leur page de discussion.
Conclusion
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f6/OOjs_UI_icon_check-constructive.svg/16px-OOjs_UI_icon_check-constructive.svg.png)
Conservation traitée par Toto Azéro suivez le guide ! 20 septembre 2010 à 07:52 (CEST)
Raison : Notabilité démontrée ; présence de sources
Proposé par : Fred [blabla] 12 septembre 2010 à 02:55 (CEST)
Dans le cadre de la maintenance de la Catégorie:Admissibilité à vérifier (depuis mai 2009), je vous invite à donner votre avis sur cet article.
Discussions
modifier- sources [1][2]Ovc (d) 12 septembre 2010 à 13:43 (CEST)
- Pastel fait par Joseph Boze [3]Ovc (d) 12 septembre 2010 à 13:45 (CEST)
- Baron de Charmel, Intendant du Trianon , et secrétaire de Louis XVI [4]Ovc (d) 12 septembre 2010 à 13:48 (CEST)
- Ancien chef du garde meuble [5]Ovc (d) 12 septembre 2010 à 13:50 (CEST)
- Le portrait [6]fait par Boze Ovc (d) 12 septembre 2010 à 13:53 (CEST)
- Plusieurs citations, mais aucune description de ce qu’il a fait. Épiméthée (d) 12 septembre 2010 à 14:04 (CEST)
- effectivement peur ètre un wikipédien nous dira , quel est la fonction exact de Chef du Garde de meubles de Marie-Antoinette ...malgré tout on a un aperçu ici [7]....avec l'administration des maisons royales et du Trianon ....Ovc (d) 12 septembre 2010 à 14:10 (CEST)
- Pierre Verlet, Le château de Versailles ; Éditeur : Paris, Fayard, 1985 ; Description : 740 p., 22 cm ; Bibliogr. p. 672-692, Index ; (ISBN 2-213-01600-3), page 632 : « Bonnefoy Du Plan, concierge de Trianon, est régisseur du domaine ; il est garde-meuble de la Reine pour ses appartements privés dans les différents châteaux royaux et sert un peu de factotum. Des sommes énormes lui passent par les mains, notamment lors des fêtes que donne Marie-Antoinette. Un instant incarcéré à l’époque de la Terreur, il deviendra baron de l’Empire et personnage honoré de la Restauration. Pierre de Nolhac, évoquant son portrait par Boze que conserve le Musée de Versailles et qui date des beaux jours de Trianon, a bien situé cette figure encore assez énigmatique. Bonnefoy occupe certainement une place considérable dans l’histoire du Petit Trianon comme dans la vie quotidienne de Marie-Antoinette. Il a dû connaître plus d’un secret ; on devrait bien lui consacrer un étude attentive. [...] » PCC : Alphabeta (d) 12 septembre 2010 à 19:14 (CEST)
- Merci pour cette référence et cette intéressante citation, qui ne peut que me conforter dans mon avis de conservation. Hadrianus (d) 12 septembre 2010 à 19:32 (CEST)
- Pour le portrait voir la base Joconde : http://www.culture.gouv.fr/public/mistral/joconde_fr?ACTION=RETROUVER&FIELD_98=TOUT&VALUE_98=Boze&NUMBER=14&GRP=0&REQ=%28%28Boze%29%20%3aTOUT%20%29&USRNAME=nobody&USRPWD=4%24%2534P&SPEC=5&SYN=1&IMLY=&MAX1=1&MAX2=1&MAX3=100&DOM=All . Mais qui pourrait indiquer un lien plus simple au sein de la base ? Alphabeta (d) 12 septembre 2010 à 21:24 (CEST)
- Je veux dire lien plus simple y compris dans le source. Par ailleurs il est visible que Philfer (d · c · b) qui a créé l’article le 2 août 2008 à 13:14 (article demeuré pratiquement en l’état depuis lors) a utilisé cette notice de la base Joconde comme source unique sans la citer. En tant que modèle de portrait décrit par la base Joconde, Pierre-Charles Bonnefoy occupe un place (modeste il est vrai) dans l’histoire de l’art ce qui va aussi dans le sens de la conservation... Cordialement. Alphabeta (d) 13 septembre 2010 à 15:38 (CEST)
- Non, surement pas dans l'histoire de l'art, avoir été portraituré par Boze artiste de cour mineur de la fin du XVIIIeme siècle (paradoxalement connu surtout pour ses portraits de Mirabeau et Marat) n'est pas l'élément déterminant qui le rend notoire pour avoir un article, c'est un portrait de Boze parmi tant d'autres, si il n'y avait eu que cela , ç'aurait été insuffisant . Kirtapmémé sage 13 septembre 2010 à 16:11 (CEST)
- Hmm j’ai écrit : « ce qui va aussi dans le sens de la conservation » marquant ainsi que ça n’est pas déterminant. Dans l’histoire de l’art son rôle dans le garde-meuble particulier de la Reine a plus de poids (analyse des documents permettant de suivre l’histoire d’un meuble...). Cordialement. Alphabeta (d) 13 septembre 2010 à 16:45 (CEST)
- Ça permettra surtout d'illustrer l'article quand une version libre de l'image sera sur Commons
. Kirtapmémé sage 13 septembre 2010 à 17:05 (CEST)
- Bon on compte sur ceux qui savent effectuer des opérations dans les Commons. PS : Et j’ai une question personnelle (question qui de ce fait n’appelle pas nécessairement de réponse) : je vois écrit sûrement sans son chapeau : simple négligence (excusable) ou choix (délibéré) d’une graphie marginale ?
Cordialement. Alphabeta (d) 13 septembre 2010 à 17:29 (CEST)
- Négligence comme souvent, quand je ne pense pas à me relire ou à utiliser le correcteur de mon navigateur
. Kirtapmémé sage 13 septembre 2010 à 18:34 (CEST)
- Alors il est bien dommage de vouloir supprimer un garde-fou à ce type de graphie (marginale)... Alphabeta (d) 13 septembre 2010 à 18:52 (CEST)
- Au contraire c'est au contributeur de se corriger, je reconnais bien là l'intervenant opiniatre de Discussion catégorie:Graphie de 1990/Suppression
. Kirtapmémé sage 14 septembre 2010 à 00:16 (CEST)
- Hmm il y a des contributeurs « incorrigibles », qui n’hésitent pas à écrire « opiniatre » ; mais lorsque la « meute » atteinte de « suppressite aiguë » est lâchée il ne sert en fait plus à grand chose de se montrer opiniâtre (noter quand même le circonflexe)...
Alphabeta (d) 15 septembre 2010 à 20:55 (CEST)
- Hé hé ! je sais j'ai fais exprès de l'oublier
Kirtapmémé sage 15 septembre 2010 à 22:56 (CEST)
- J'ajoute le lien vers le Portrait de Pierre-Charles Bonnefoy du Plan, garde des meubles de la Reine Marie-Antoinette et concierge du Petit Trianon (1732-1824) dans la page ... --Fred [blabla] 15 septembre 2010 à 23:18 (CEST)
- Hmm il y a des contributeurs « incorrigibles », qui n’hésitent pas à écrire « opiniatre » ; mais lorsque la « meute » atteinte de « suppressite aiguë » est lâchée il ne sert en fait plus à grand chose de se montrer opiniâtre (noter quand même le circonflexe)...
- Au contraire c'est au contributeur de se corriger, je reconnais bien là l'intervenant opiniatre de Discussion catégorie:Graphie de 1990/Suppression
- Alors il est bien dommage de vouloir supprimer un garde-fou à ce type de graphie (marginale)... Alphabeta (d) 13 septembre 2010 à 18:52 (CEST)
- Négligence comme souvent, quand je ne pense pas à me relire ou à utiliser le correcteur de mon navigateur
- Bon on compte sur ceux qui savent effectuer des opérations dans les Commons. PS : Et j’ai une question personnelle (question qui de ce fait n’appelle pas nécessairement de réponse) : je vois écrit sûrement sans son chapeau : simple négligence (excusable) ou choix (délibéré) d’une graphie marginale ?
- Ça permettra surtout d'illustrer l'article quand une version libre de l'image sera sur Commons
- Hmm j’ai écrit : « ce qui va aussi dans le sens de la conservation » marquant ainsi que ça n’est pas déterminant. Dans l’histoire de l’art son rôle dans le garde-meuble particulier de la Reine a plus de poids (analyse des documents permettant de suivre l’histoire d’un meuble...). Cordialement. Alphabeta (d) 13 septembre 2010 à 16:45 (CEST)
- Non, surement pas dans l'histoire de l'art, avoir été portraituré par Boze artiste de cour mineur de la fin du XVIIIeme siècle (paradoxalement connu surtout pour ses portraits de Mirabeau et Marat) n'est pas l'élément déterminant qui le rend notoire pour avoir un article, c'est un portrait de Boze parmi tant d'autres, si il n'y avait eu que cela , ç'aurait été insuffisant . Kirtapmémé sage 13 septembre 2010 à 16:11 (CEST)
- E. de Sereville et François de Saint-Simon, Dictionnaire de la noblesse française, Paris, La Société française au XXe siècle, 1975 ; description : 2 vol., 1214 p.-32 pl. + 668 p. ; 19 cm (T. 2 : supplément. - Index) ; pas d’i.s.b.n. : tome 1, page 200 : « BONNEFOY du CHARMEL Ile de France (Brie) [...] Noblesse inachevée par charge de Secrétaire du Roi le 17 mars 1789 ; baron 28 juin 1809, confirmé le 13 janvier 1816. » Une belle promotion sociale donc... Alphabeta (d) 13 septembre 2010 à 18:52 (CEST)
- Voir aussi Discussion:Pierre Élisabeth de Fontanieu/Suppression visant Pierre Élisabeth de Fontanieu article consacré à un autre responsable du garde-meeuble. Alphabeta (d) 15 septembre 2010 à 20:58 (CEST)
Avis
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Conserver
modifierConserver voir les sources Ovc (d) 12 septembre 2010 à 13:55 (CEST)
Conserver Personnage secondaire, mais intéressant, de l'entourage immédiat de Louis XVI et Marie Antoinette. Il devint baron du Charmel et son lien étroit avec la cour de Versailles ne l'empêcha pas d'être fait baron de l'Empire en 1809 (cf. Révérend). Son fils Louis de Bonnefoy du Charmel (qui avait eu Louis XVI et Marie-Antoinette pour parrain et marraine) est le quadrisaïeul de Cécile de Bonnefoy du Charmel, épouse (divorcée) de Guy Béart (cf. Who's Who). Hadrianus (d) 12 septembre 2010 à 14:30 (CEST)
Conserver Personnalité i^mportante à la fin de l'Ancien Régime Konstantinos (d) 12 septembre 2010 à 19:49 (CEST)
- Plutôt
Conserver pour les raisons indiquées par Hadrianus et Konstantinos. L’article pourrait être étoffé en évoquant la lignée (les Bonnefoy du Charmel) dont il est l’auteur : le Valette 2007 indique un anoblissement sous l’Empire (notre Pierre-Charles a donc su s’élever socialement) et précise que cette famille est aujourd'hui éteinte (0 représentant masculin actuel). Alphabeta (d) 12 septembre 2010 à 20:25 (CEST)
Conserver Personnage de la cour de Marie Antoinette, probablement moins notoire que Léonard Alexis Autier le fameux coiffeur de la reine, mais dont les sources trouvée par Ovc , attestent d'une certaine notabilité et permettent de développer l'article. Kirtapmémé sage 13 septembre 2010 à 14:50 (CEST)
Conserver:Je vais encore me répéter, mais un personnage ou un évènement historique n'est jamais terminé...laissons les respirer et se compléter...avec le temps. ---Jean Claude alias Zivax (Discuter) 13 septembre 2010 à 18:03 (CEST)
Conserver Puisqu’il y a des sources… schlum =^.^= 16 septembre 2010 à 04:33 (CEST)
Neutre
modifierNeutre (déposant) et longue vie à cet article qui mérite d'être tranquillement enrichi --Fred [blabla] 14 septembre 2010 à 00:24 (CEST)
Supprimer
modifierAvis non décomptés
modifier- Neutre en l’état. Il faisait partie des amis de Marie-Antoinette selon la RMN, mais ça peut être léger. Épiméthée (d) 12 septembre 2010 à 10:40 (CEST)