Discussion:Pierre Paul Rubens

projets aditionnels

 

Ajouts

Voici quelques ajouts que je me propose de faire à l'article sur Rubens :

• contexte historique (+ liens)
• analyse détaillée de l'apport de Rubens à l'histoire de la peinture flamande
• tableaux (illustrations + commentaires)

Enfin, dès que j'aurai une meilleure vision de l'organisation des articles, je regarderai les index, catégories, liens existants (par exemple, il faudrait rattacher Rubens à la catégorie "peinture flamande", catégorie qui n'existe pas, à ce jour).

N'hésitez pas à me faire part de vos suggestions / remarques.

Bonne idée ! Pour info, voir : Projet:Histoire de l'art/Comment rédiger une notice de peintre.

L'article est déjà dans la catégorie Peintre flamand, ce n'est pas suffisant ? Fabos ✉ 8 octobre 2005 à 12:51 (CEST)

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Plan du contexte historique :

• Les Pays-Bas espagnols
• La Contre-Réforme
• Le milieu social et culturel

Marmotte 9 décembre 2005 à 16:16 (CET)

Fidélité de la reproduction des couleurs sur les images de WikiCommons ?

Hélène Fourment en robe de mariée
(v. 1630-1631), Image WikiCommons

Fichier:Pierre-Paul Rubens (1577-1640), « Hélène Fourment en costume de mariée » (v. 1630-1631) - Alte Pinakothek, Munich.jpg

Hélène Fourment en robe de mariée
(v. 1630-1631), Image Alte Pinakothek

Je viens d'importer dans l'article la reproduction du tableau de Rubens Hélène Fourment en robe de mariée en provenance de WikiCommons.

L'image est rougeâtre et ses couleurs n'ont rien à voir avec celles de la reproduction figurant sur la site officiel de la Alte Pinakothek de Munich.

Que penser de la fidélité des couleurs ?

Faut-il remplacer dans l'article l'image de Wiki Commons par celle de la Pinacothèque ?

Le problème de la qualité des reproductions archivées dans WikiCommons se pose réellement.

--Polmars 24 octobre 2006 à 12:50 (CEST)

Bonjour,

En réalité, le vrai problème, c'est la licence des images. Les licences du type "domaine public" sans indication d'origine sont douteuses, car elles nient les droits d'auteur du photographe... Ce qui peut s'argumenter, mais qui n'est pas certain. Voir Utilisateur:Fabos/Licence des photos de tableaux dans le DP

En l'occurence, l'image provenant du "Yorck Project: 10.000 Meisterwerke der Malerei." offre un semblant de garantie juridique.

A+

--Fabos ✉ 24 octobre 2006 à 13:58 (CEST)

Bonjour à tous, je me suis permise de déplacer "Hélène Fourment en robe de mariée" dans la galerie et j'ai illustré le texte avec un tableau représentant "L'éducation de Marie de Médicis". En espérant ne froisser personne.--Perky 2 novembre 2006 à 13:05 (CET)

Infante Isabelle

Bonjour, il y a un portrait d'Isabelle d'Espagen daté "1684", il y a qqch qui va pas mais je ne sais pas la vraie date.

J'enlève la date, ça fait pas très sérieux un tableau peint par qqn mort depuis 44 ans, si vous connaissez la vraie, rajoutez la.

ouala, d'après ici. De plus, le cata de l'Institut royal belge, précise que Jan I Bruegel (l'ancien) y a participé.

Comme je suis pas habitué à commons, je n'ai pas su garder les deux liens sur la fiche de l'image (d'où vient la date, et d'où vient l'image). Piero 24 juin 2007 à 12:19 (CEST)

Prénoms

Pourquoi y a marqué également connu souus les prénoms Petrus Paulus, Pedro Paulo...? Forcément, dans les autres langues il avait d'autres prénoms et il avait beaucoup voyagé, mais en français on l'appelle jamais comme ça.--Xylophone 1 juin 2007 à 08:13 (CEST)

Galleries (à l'anglaise)

Ne serait-ce pas plutôt le rôle de la Commons de gérer ces ensembles d'images que la wiki ? (autre façon de le dire : le classement peut s'opérer sur des pages dédiées Commons et qui, ensuite, seraient invoqué ici). -- - Salutations. louis-garden (On en cause) 18 mai 2010 à 07:47 (CEST)

PPR

Signature de Rubens

Il faudrait, peut être, apporter des précisions dans la légende de ce fichier de l'article, car le Larousse précise qu'à partir de 1608, la signature sera jusqu'à la fin « Pietro Paolo Rubens ». Merci encore et bien cordialement,--Bigfan (d) 21 septembre 2010 à 21:05 (CEST)

Rubens et la question flamande

( Reginadelmondo, Madelgarius et Lebob : Discussion transférée depuis ma page de discussion. Il est préférable que le débat soit public. --H₂O^(discuter) 13 septembre 2014 à 09:21 (CEST) )

Merci pour votre message. Ce n'était pas mon intention d'offenser. Mais votre argument qu'au 16-17ème siècles uniquement les ressortissants du comté de Flandre méritaient l'appellation 'flamand' n'est manifestement pas fondée sur les faits historiques. Toute déclaration sur des questions historiques doit être fondée sur des faits historiques. Quels sont les faits historiques, en d'autres termes, qui appelait-on flamand dans leur temps et à travers l'histoire? Pour nous limiter aux personnes des 14e-17e siècles: Guillaume de Rubrouck, Jan van Eyck, les Bruegel, Rubens, Michael Sweerts, Jordaens. Tous ces personnages ont été appelés flamand de leur vivant par leur contemporains et on a continué de les appeler flamand tout au long de l'histoire. Certains, mais pas tous, de ces personnages étaient originaire du comté de Flandre. Cette pratique historique prouve que l'utilisation de l'expression 'flamand' ne se limitait historiquement pas aux personnages du comté de Flandre et réfute donc votre argument.

Nier que Rubens etc étaient des flamands a pour conséquence logique (et a pour certains éditeurs le seul but, mais je n'insiste pas que cela est aussi votre intention) de nier l'existence d'un peuple flamand au 17ème siècle (et jusqu'à la création de la Belgique). Le but ultérieur est de nier que les Flamands ont une histoire ou une culture propre et d'insister qu'ils ne disposent d'une histoire ou d'une culture qu'à travers la médiation de la Belgique (parce que les flamands doivent être une création de la Belgique n'ayant pas existé avant). L'argument est une nouvelle incarnation de l'attitude de l'Etat belge en 1830: récupérer la culture flamande comme culture belge et nier les flamands contemporains leur langue, culture et histoire. Face à la persistance de cette attitude, peut-on se demander encore pourquoi beaucoup de gens en Flandre veulent l'indépendance? Reginadelmondo

Selon wiki: La nationalité est un concept multiforme relatif à l'appartenance d'une ou d'un groupe de personnes à une nation culturelle ou politique déterminée ou possédant la volonté d'exister.Reginadelmondo (discuter) 12 septembre 2014 à 18:52 (CEST) (discuter) 12 septembre 2014 à 18:39 (CEST)

Je m'invite dans la discussion, "Face à la persistance de cette attitude, peut-on se demander encore pourquoi beaucoup de gens en Flandre veulent l'indépendance?". La formulation initiale me parait cependant plus correcte et la vôtre suspecte. Elle n'est pas sans me rappeler d'autres contributions. A creuser peut-être? --Madelgarius (... le 22 à Asnières ?) 12 septembre 2014 à 18:56 (CEST)

J'ajoute que l'article de wikipedia auquel il est renvoyé plus haut montre que le concept de nationalité ne se fait jour qu'à la fin du 18ème siècle au plus tôt. Avant cela les individus se définissent comme des sujets d'un monarque. Vouloir affubler Rubens d'une nationalité flamande inexistante à son époque est aussi anachronique et incongru qu'expliquer que Charlemagne serait wallon parce que (peut-être) né à Jupille. --Lebob (discuter) 12 septembre 2014 à 19:08 (CEST)

Que de mouvement sur ma page de discussion en mon absence. « Un arbre sans racine ne tend pas ses branches vers le ciel » et « On est toujours du pays que l'on aime » (proverbes carolo-sino-africain ). J'aime Rubens car son œuvre « claque de vitalité » (dixit mon prof d'esthétique). Je suis donc de son « pays ». J'aime l'œuvre de Pierre Paulus, je suis donc de son « pays »… --H₂O^(discuter) 12 septembre 2014 à 20:41 (CEST)

Avant cela les individus se définissent comme des sujets d'un monarque. Cela signifie que:

• Leonardo n'est pas Italien (vivant sous un monarque florentin),
• Rembrandt et Titien n'avaient pas de nationalité (vivant dans une république sans monarque)
• Dürer n'est pas allemand (mais bavérien)
• Rubens est espagnol

etc.

On voit l'absurdité.

Le concept de nationalité ne se fait jour qu'à la fin du 18ème siècle au plus tôt. Bien-sûr, le 'concept' mais pas la réalité de 'nationalité'. Un concept (comme 'la gravité') peut être inventé et alors appliqué sur des faits antérieurs à la création du concept. Rien à faire avec anachronisme.

A creuser peut-être? Très gentil!

Votre argument sur Charlemagne prouve exactement l'opposé de ce que vous voulez prouver. Charlemagne appartenait a la nationalité des Francs quel que soit son lieu de naissance (et on va certainement pas l'appeler 'belge'). Comme on a toujours appelé Charlemagne un 'franc' on a toujours appelé Rubens un 'flamand'. Reginadelmondo (discuter) 13 septembre 2014 à 04:40 (CEST)

Evaluation pour un musée

Bonsoir @Jmh2o ! Je suis d'accord que le musée des beaux-arts de Nancy n'a pas à être mis en avant sur l'article: il serait par exemple déplacé, si le portail existait, de le mettre en lien. Par contre, l'évaluation est pour moi quelque chose de complètement interne à la contribution et n'est pas vraiment visible des lecteurs. C'est juste que le modèle Wikiprojet est très pratique pour générer automatiquement des statistiques très intéressantes, comme Projet:Musée des Beaux-Arts de Nancy/Pages populaires, qui donne une idée instantanée de quels sont les articles les plus pertinents à améliorer pour des contributeurs ou des institutions qui disposent de nombreuses ressources documentaires. Léna (discuter) 24 mars 2019 à 21:04 (CET)

Désolé. Le Musée des Beaux-Arts de Nancy n'a pas cette importance dans l'évaluation de cet article. Voyez à trouver d'autres méthodes. Sinon, chacun fait à sa manière et cela devient ingérable. --H₂O^(discuter) 24 mars 2019 à 21:11 (CET)

Mais en quoi c'est ingérable d'avoir une ligne supplémentaire en début de la page de discussion ? Est-ce que d'avoir l'évaluation mais que la ligne ne soit pas affichée règlerait le problème ? Léna (discuter) 27 mars 2019 à 12:06 (CET)

PIERRE PAUL RUBENS(1577-1640)

Autoportrait.

Huile sur panneau.

Comparé à son illustre confrère REMBRANDT(1606-1663),

RUBENS réalisa peu d'autoportraits. Il en peignit quatre. Alors que RAMBRANDT en a produit une quarantaine.

RUBENS était plutôt représenté en gentil homme, distingué et conscient de son rang, jamais comme peintre.

Les trois autres autoportraits sont à FLORENCE.,VIENNE, et dans la collection de la Reine d'ANGLETERRE.

L'autoportrait de la maison de RUBENS est le plus informel.

L'autoportrait est daté de 1630.Année du mariage de RUBENS avec Hélène FOURMENT. RUBENS avait alors 53 ans.

Sapinoir (discuter) 19 février 2023 à 14:18 (CET)

PIERRE PAUL RUBENS (1577-1640).

ADAM et EVE.

huile sur panneau.

On sait peu de choses sur la production de RUBENS entre 1598 et 1600.

l'année 1600, est l'année de son départ en Italie.

L'année 1598, est l'année dans laquelle il est peintre indépendant.

Ce panneau a le thème de la Chute originelle.

Il est un des rares tableaux qui subsistent de cette période.

Il est peint dans un style marqué par OTTO VAN VEEN.

OOTO VAN VEEN est le dernier Maître de RUBENS et celui qui a exercé sur lui la plus forte influence. La palette froide de verts et bleus dominants et les contours marqués dénotent aussi l'influence de VAN VEEN. A ce stade, RUBENS peignait encore ses personnages et ses paysages de manière assez statique et très précise. A son retour d'Italie, son style picturale se fit plus délié et sa palette plus expressive. Sapinoir (discuter) 20 février 2023 à 14:34 (CET)

Le cabinet d'ART de Rubens.

Mes sources viennent de la maison de Rubens 2015.

Au début du 17° siècle, il était bien pour quelques bourgeois de constituer une importante collection d'art.

La pièce de ses plus belles collections s'appelait constcamer. ou cabinet d'art.

En son temps, la collection d'art de Rubens était la plus riche de l'ensemble des Pays-Bas.

Elle portait essentiellement sur la peinture italienne et flamande.(du 16° et 17°siècle).

Il possédait par ailleurs une importante collection de sculptures romaines.

En sa qualité d'artiste, Rubens s'entourait de pièces qu'il admirait et tentait d'imiter.

Mais pour l'homme d'affaires qu'il était sa collection d'art constituait aussi un investissement et un bien commercial.

Sapinoir (discuter) 23 février 2023 à 14:43 (CET)

Pierre Paul Rubens

Esquisses à l'huile.

Une esquisse à l'huile, était un croquis préparatoire pour un grand tableau.

Cet usage venait d'Italie.

Le maître testait les grandes lignes de sa composition sur une esquisse à l'huile.

Après quoi il pouvait présenter son projet pour approbation à son commanditaire.

Ou, l'utiliser pour donner des instructions à ses élèves.

Au Pays-Bas, ce fut surtout Rubens qui appliqua cette méthode Sapinoir (discuter) 25 février 2023 à 09:39 (CET)

Rubens et Christine de Lalaing

Je lis partout que la princesse d'Epinoy, si célèbre à Tournai, était sa marraine et que le passion de la peinture lui est venue à son contact.

Euh... Rubens est né en 77, la Lalaing quitte le siège de Tournai par Farnèse en 81 et meurt à Anvers en 82. Ca me semble un peu juste.

Qui plus est, l'article semble évoquer Tournai comme lieu de son illumination et ne serait-ce pas Audenaerde, quelques années plus tard ? 2A02:A03F:67A2:6200:19E8:64CB:D5F3:A9C4 (discuter) 27 juillet 2023 à 15:24 (CEST)

Vous lisez partout, mais où exactement. Pas sur Wikipédia me semble-t-il. --H₂O^(discuter) 27 juillet 2023 à 15:29 (CEST)