Discussion:Pierre Vincent (général)/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Pierre Vincent (général) » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 25 mars après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 1 avril.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Pierre Vincent (général)}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Pierre Vincent (général)}} sur leur page de discussion.

Conclusion

 Conservation traitée par --V°o°xhominis ^[allô?] 25 mars 2008 à 11:38 (CET)

Pierre Vincent (général)

Proposé par : Mandeville (d) 17 mars 2008 à 16:10 (CET)

Ce brave homme semble n'avoir aucune autre qualité que d'être général.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas de signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver « n'avoir aucune autre qualité que d'être général », mais avec un « palmarès » sérieux tout de même... L'article vient d'être créé, il nécessiterait un peu de sourçage et la suppression des travaux non publiés du général. Dans la série des généraux et militaires divers, s'il s'agit de supprimer il y a du travail, bien qu'il n'y ait pas de critères spécifiques. Je sais bien que cet argument n'est en général pas entendu, mais quid de l'article homonyme : Pierre Vincent (basket-ball), il est dans les critères celui-ci ? Daniel•D 17 mars 2008 à 16:54 (CET)
2.  Conserver Il serait dommage que le Général Vincent ne puisse figurer ici, sachant qu'il est une personnalité importante en Savoie de par sa contribution à de nombreuses associations et à ses liens très proches avec les familles de Maistre et de Bissy--F.Vincent 17 mars 2008 à 17:23 (CET)

   Il suffit de consulter le Dauphiné Libéré du 20 novembre 2007 titrant : Le général Pierre Vincent sera le 2ème Savoyard décoré de l'ordre de "Grand Officier". Je cite le journaliste Guy Jacquemard : " Il va servir en cochinchine et au Cambodge et être grièvement blessé lors de la protection d'un convoi" (fin de citation).

   Le " Dauphiné Libéré" du 28 janvier 2008 titre sur 4 colonnes : "Le général Vincent honoré" puis, je cite : ....Pierre Vincent est alors général de brigade, à l'issue d'une longue carrière où il sera blessé trois fois au feu, recevra 12 citations et la Silver Star Medal (médaille américaine)(fin de citation).--F.Vincent 17 mars 2008 à 22:48 (CET)

   J'ai ajouté ces éléments comme références, ainsi que légendé la remise de ses insignes de Grand Officier de la Légion d'honneur par Michel Barnier, personnage politique d'envergure nationale et actuel ministre. Daniel•D 18 mars 2008 à 02:26 (CET)

3.  Conserver Il a été général et il a reçu de nombreuses décorations militaires. Il a été "Grand Officier de la Légion d'honneur", ce qui n'est pas rien. Axou (d) 17 mars 2008 à 22:50 (CET)
4.  Conserver : Que l'article manque de sources soit, mais si les faits sont avérés, on en devient pas grand officier de la légion d'honneur après avoir eu tous les « grades intermédiaires » comme cela.Yves-Laurent (d) 18 mars 2008 à 10:43 (CET)
5.  Conserver, admissible. Ollamh 18 mars 2008 à 20:17 (CET)

Supprimer

 Supprimer L'avis de l'auteur de l'article ne dois pas être décompté, il me semble. Un seul acte de porté historique, une seule citation notable dans un article de presse ou une encyclopédie sur les activités de monsieur Vincent me feront changer d'avis ! Je n'ai rien contre cet homme, et s'il ne mérite pas d'être ici comme général, c'est tout à son honneur à mon avis... Pour les basketteurs du même nom, je n'ai pas d'opinion, mais madame Françoise Vincent m'a mis la puce à l'oreille en notant la date de naissance de toute sa famille dans les pages années ! Bien à vous --Mandeville (d) 17 mars 2008 à 19:30 (CET)

L'avis de l'auteur est à prendre en compte, cf. le paragraphe ci-dessous. Pas compris ça : « s'il ne mérite pas d'être ici comme général, c'est tout à son honneur à mon avis ». Et Françoise Vincent débute sur WP, donc les erreurs, tout le monde en fait. Daniel•D 17 mars 2008 à 19:45 (CET)

Je m'explique, au risque de vous choquer : si le Gal Vincent avait conduit ses hommes à l'abattoir en 1914, s'il avait collaboré avec l'occupant en 1942, s'il avait torturé en Algérie, il mériterait d'avoir son article dans une encyclopédie. Ses bons états de service et la reconnaissance de ses pairs ne suffissent pas... Pour ce qui est du cas de Mme Vincent, ce qui me choque, c'est que débutante ou pas elle ne contribue à wk uniquement pour faire la promotion de sa famille, ce qui me semble être contraire à l'esprit même du projet.--Mandeville (d) 18 mars 2008 à 13:08 (CET)

Première partie de votre intervention : PoV, rien à voir avec les critères (qui n'existent pas) concernant les militaires. En appliquant les vôtres on doit enlever Leclerc, de Lattre, Juin, etc. (il n'y a pas de notion de comparaison là). Et vous devriez consulter les liste de généraux français du XXe siècle et la liste de généraux français du XXIe siècle. Par ailleurs : « une seule citation notable dans un article de presse ... », il y en a deux maintenant.

Les motivations supposées et la façon dont vous juger le mode de contribution de F.Vincent n'ont rien à faire sur les motivations d'une PàS. Il s'agit de l'admissibilité l'article, pas de ses auteurs, si vous contester sa participation à WP, il y a d'autres endroits pour cela.

Daniel•D 18 mars 2008 à 13:41 (CET) Ps : il en faut plus pour me choquer.

Je renonce. Vous m'avez convaincu. --Mandeville (d) 18 mars 2008 à 21:07 (CET)

Merci, Daniel•D 18 mars 2008 à 23:49 (CET)

Merci également F.Vincent (d) 19 mars 2008 à 08:56 (CET)

1.  Supprimer Militaire de second rang.--Siabraid (d) 18 mars 2008 à 11:36 (CET)

   Auquel un ministre de la République vient de remettre les insignes de Grand Officier de le Légion d'honneur... Daniel•D 18 mars 2008 à 12:21 (CET)

   Bah, le monsieur a raison : il n'est indiqué nulle part qu'il était en première ligne lors des combats. je suis déjà dehors Yves-Laurent (d) 19 mars 2008 à 02:54 (CET)

   Reconnaissez que si le Général a été blessé trois fois au feu, c'est qu'il était au premier rang des combats. Merci F.Vincent (d) 19 mars 2008 à 08:56 (CET)

2.  Supprimer HC Maffemonde (d) 22 mars 2008 à 09:45 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :