Discussion:Place des femmes dans la société étrusque/Bon article

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Gemini1980 oui ? non ? 17 janvier 2018 à 23:08 (CET)

Place des femmes dans la société étrusque

Proposé par : Adri08 (discuter) 3 janvier 2018 à 13:12 (CET)

Bonjour. Cet article révèle la place étonnante que tenait la femme dans la Civilisation étrusque. Je tiens à remercier tous les contributeurs qui ont travaillé sur cet article. Celui-ci reprend les informations connues issues des écrits antiques confortés par les dernières découvertes archéologiques. Bonne lecture.--Adri08 (discuter) 3 janvier 2018 à 13:31 (CET)

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

2.  Bon article Proposant -- Adri08 (discuter) 3 janvier 2018 à 13:48 (CET)
3.  Bon article Haut la main. --Catarella (discuter) 3 janvier 2018 à 20:22 (CET)
4.  Bon article Bon article, bien dans les critères. Quelques petites retouches de forme restent à compléter, mais rien d'essentiel. Merci et bravo ! Manacore (discuter) 3 janvier 2018 à 21:03 (CET)
5.  Bon article Après lecture, je constate que l'article est assez neutre pour ce genre de sujet. Label mérité, malgré quelques légers impasses sur la forme. Et un peu plus de sources aurais été la bienvenue. Peacekeeper🗽 (discuter) 4 janvier 2018 à 06:27 (CET)
6.  Bon article Article intéressant et conforme aux exigences du label. --HenriDavel (discuter) 4 janvier 2018 à 14:15 (CET)
7.  Bon article Très beau travail --Michelvincenzo (discuter) 4 janvier 2018 à 14:21 (CET)
8.  Bon article Bon article, merci ! --Daniel AC Mathieu (discuter) 4 janvier 2018 à 15:44 (CET)
9.  Bon article J'aurai une petite réserve. On nous parle des femmes étrusques, un peu des romaines mais pas des Sabines. --Fuucx (discuter) 4 janvier 2018 à 21:47 (CET)

   Merci. Je ne vois pas trop comment introduire ce fait dans l'article actuel...--Adri08 (discuter) 5 janvier 2018 à 10:19 (CET)

   Moi non plus, tu ne te serais pas trompé d'histoire Fuucx () --Pierrette13 (discuter) 5 janvier 2018 à 10:52 (CET)

   Oui peut-être mais tous ces peuples vivaient à côté, or les romains enlèvent des sabines et pas des étrusques. Aucun chercheur ne s'est penché sur ce point ?--Fuucx (discuter) 5 janvier 2018 à 11:00 (CET)

   Tout cela est un peu remis en question (les enlèvements) je crois, malgré la peinture célèbre... --Pierrette13 (discuter) 5 janvier 2018 à 11:03 (CET)

   Concrètement, j'ai émis une petite réserve le point est mineur concernant un BA. Même si rien n'est fait ce n'est pas un problème pour moi--Fuucx (discuter) 5 janvier 2018 à 11:28 (CET)

10.  Bon article Ok pour un BA, merci. J'aurai une petite réserve : je suis étonnée de la mise en parallèle des tombeaux de couples et des scènes érotiques, à mon avis, ce n'est pas l'un ou l'autre, --Pierrette13 (discuter) 5 janvier 2018 à 08:05 (CET)

    Merci. Pour une organisation différente, n'hésitez pas à modifier l'article en conséquence. Ce fait n'est pas volontaire. Cordialement--Adri08 (discuter) 5 janvier 2018 à 10:19 (CET)

11.  Bon article Bon article --Noelbabar (discuter) 11 janvier 2018 à 18:39 (CET)
12.  Bon article Un peu juste pour le nombre de références, mais les historiens savent peu sur ce peuple. Jambette (discuter) 13 janvier 2018 à 16:58 (CET)
13.  Bon article Suffisant. Kinneard (discuter) 13 janvier 2018 à 23:28 (CET)
14.  Bon article Instructif. Un peuple égalitaire avant le mot. Berlekemp (discuter) 13 janvier 2018 à 23:57 (CET)
15.  Bon article Challwa (discuter) 14 janvier 2018 à 14:09 (CET)
16.  Bon article Respecte les critères, même si j'aurais aimé plus de références. Cebeuq (discuter) 14 janvier 2018 à 14:30 (CET)
17.  Bon article Pareil que Cebeuq. Le RI mériterait d'être sourcé, et dans cet article rien ne justifie la place des Étrusques dans la palette "Émancipation politique des femmes" (sauf si on renomme la palette au titre qu'elle a vraiment : "Palette Femmes et pouvoir")… --Etienne M (discuter) 14 janvier 2018 à 19:09 (CET)

    Merci . Le « RI » à ma connaissance ne doit pas être sourcé, les divers aspects étant eux développes et sourcés dans l'article. J'ai renommé la palette «au titre qu'elle a vraiment  », j'estime que pour ce qu'elle contient, il est plus fidèle, en espérant que personne ne trouvera rien à redire. Cordialement-Adri08 (discuter) 14 janvier 2018 à 22:13 (CET)

    Merci Adri08. Je ne savais pas pour le non-sourçage habituel du RI. C'est parfait pour la palette ! Ses articles listés coïncident désormais avec le titre. --Etienne M (discuter) 15 janvier 2018 à 00:02 (CET)

18.  Bon article Très bel article, instructif, bien écrit, magnifiquement illustré. La société étrusque est mal connue : ce travail contribue à combler des lacunes, d'autant plus que la condition des femmes est mise en rapport avec celle de la civilisation romaine. --RF sub termine fagi (discuter) 14 janvier 2018 à 19:59 (CET)
19.  Bon article Synthétique. JJGoûtier (discuter) 16 janvier 2018 à 07:21 (CET)
20.  Bon article Tout est dit. Saguameau (discuter) 16 janvier 2018 à 11:21 (CET)

Discussions

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Autres documents

Bonjour. Quelques remarques de païen, n'ayant eu aucune formation en étruscologie. J'ai assisté récemment à une journée d'étude CAPES/agrégation d'histoire à laquelle participait Marie-Laurence Haack (Université de Picardie) qui donnait une communication sur « L’amour et la mort en Étrurie ». Elle a notamment évoqué la grande diversité du « peuple » étrusque, avec des variations régionales. L'essentiel de sa communication a consisté en l'étude des fresques funéraires (je ne suis pas parvenu à retenir les noms...) pour en tirer des éléments quant à la relation homme/femme : marques d'affection (bras de l'homme sur épaule droite de la femme par exemple), signes de séduction (principalement tenir l'homme par la barbe)... Aucun acte de cette journée d'étude ne sera publié mais les nombreux ouvrages de concours CAPES/agrégation 2018 dont on peu trouver la liste sur internet (question « Famille et société dans le monde grec et en Italie du Ve siècle av. J.-C. au IIe siècle av. J.-C. ») devraient fournir des pistes de réflexion et des renvois à d'autres publications pour compléter l'article qui me semble un peu malingre en matière de références, d'autant que certaines sont anciennes (que valent-elles réellement aujourd'hui avec les progrès de l'archéologie ?). Quelques recherches du côté d'Academia notamment (et ailleurs) ont donné quelques résultats : Spivey 1991 « The Power of Women in Etruscan Society », le Blackwell A Companion to the Etruscans donne peut-être de bons éléments, Davis 2012 « Roman Mater: Etruscan Influence on the Role of Roman Women »... Du point de vue de l'état de la recherche, serait-il possible de faire une historiographie de la recherche sur ce thème, qui a récemment connu un regain d'intérêt ? Autrement, je m'interroge sur l'extrait du livre de Albert Kretschmer qui date d'une période ou tout un folklore antique avait été reconstitué et dont la fiabilité m'interpelle. Mme Haack m'avait semblé être quelqu'un de très sympathique ; aussi pourrait-elle communiquer quelques références ? Cordialement, --CptKeyes (discuter) 3 janvier 2018 à 17:11 (CET)

Bonjour. Merci pour votre commentaire. À ma connaissance, si la recherche existe sur le thème, elle est peu prolifique et encore hors de portée d' un contributeur amateur . Les références que vous indiquez sont en anglais, et hors de ma portée. Les références de l'article sont issues d'œuvres d’étruscologues renommés, certains ouvrages sont récents et ne semblent pas remettre en cause profondément les informations des plus anciens. Néanmoins, il me semble que les références sont en qualité et quantités conformes pour un « bon article ». Effectivement pour un article de qualité, il n'y pas encore la matière, à moins qu'un érudit s'y colle...--Cordialement-- Adri08 (discuter) 3 janvier 2018 à 17:48 (CET)

Merci pour cette réponse. Cordialement, --CptKeyes (discuter) 4 janvier 2018 à 11:04 (CET)

De rien, votre commentaire est très intéressant et vos informations permettent d'explorer de nouvelles pistes...j'en tiendrai compte par la suite. Merci encore.--Cordialement--Adri08 (discuter) 4 janvier 2018 à 15:20 (CET)

L'échange est effectivement intéressant. La partie recherche et historiographie mériterait d'être faite rapidement, c'est toujours un plus pour un article. --Daniel AC Mathieu (discuter) 4 janvier 2018 à 15:47 (CET)

Effectivement, on pourrait pousser l'historiographie. Pour l'AdQ ? --Catarella (discuter) 11 janvier 2018 à 01:13 (CET)

Concernant « particulièrement » la Femme étrusque, je ne trouve pas grand chose...Adri08 (discuter) 11 janvier 2018 à 22:56 (CET)

Relecture

Bonjour. Je viens de proposer quelques modifications de rédaction après relecture. Je laisse le mot « qualifiants » dans la phrase « Seulement la présence de Status symbolis qualifiants », mais je ne comprends pas dans quel sens il est employé. Bien cordialement. --Daniel AC Mathieu (discuter) 4 janvier 2018 à 15:40 (CET)

Bonjour et merci pour la relecture. Le terme « qualifiant » est employé dans le sens caractéristique...on peut modifier si cela est plus compréhensible.--Cordialement--Adri08 (discuter) 4 janvier 2018 à 16:03 (CET)

Je suggère de le faire. En effet, le Larousse définit "qualifiant" comme "donnant une qualification, une compétence", donc le sens professionnel. --Catarella (discuter) 11 janvier 2018 à 01:18 (CET)

+1. Qualifiant sonne bizarrement ; p-e à remplacer par spécifique ou distinctif, etc. Cdt, Manacore (discuter) 11 janvier 2018 à 01:24 (CET)

Remplacé par caractéristique. --Catarella (discuter) 11 janvier 2018 à 01:56 (CET)

Juste par curiosité

L'article mentionne à deux reprises la danse. Je crois avoir compris (je suis ignare sur le sujet) que les danses romaines étaient uniquement associées aux célébrations et aux rites : pas de fonction sociale ou érotique. Est-ce que la société étrusque fonctionnait sur les mêmes bases, ou la danse était-elle plus intégrée à la vie de tous les jours, plus libéralisée ? Bon, peut-être qu'on ne sait pas... --Catarella (discuter) 11 janvier 2018 à 01:13 (CET)

Probablement les deux...mais pas d'écrits connus à ce sujet. Adri08 (discuter) 11 janvier 2018 à 22:57 (CET)