Discussion:Pulligny

Les événements du 21 juin 1940

J'ai supprimé, ce jour, une modification concernant les circonstances ayant conduit à l'exécution, par les soldats allemands, d'un habitant de la commune : la source étant l'ouvrage de Roger Bruge, je pense qu'il faut s'en tenir aux termes employés par ce dernier. Il précise que la personne fusillée a été "dénoncée par le maire", sans ajouter quoi que ce soit sur la procédure de désignation imposée par l'armée allemande et sur le motif pour lequel cette personne était considérée comme asociale. A défaut d'une autre source, il me semble raisonnable d'en rester là. Je rappelle que dans une version précédente de l'article consacré à Pulligny, il était indiqué que la victime avait été dénoncée par les habitants, ce qui ne correspondait pas à la référence mentionnée (à savoir le livre de Roger Bruge) et qui, de surcroît paraît tout à fait invraisemblable. (Hector H (d) 11 mai 2011 à 20:22 (CEST))

Ce que dit Roger Bruge ne peut qu'être issu de témoignages. Le témoignage que j'ai reçu, qui me semble conforme à la méthode de terrorisation des armées allemandes, déjà en action en 14-18 : faire désigner des otages par un leader du village (diviser pour régner) puis procéder à des exécutions pour faire peur, dit que le Maire a été sommé de désigner des otages et s'est "contenté" d'en désigner un seul. Le terme "asocial" est insultant et ressemble à une justification a posteriori d'un acte odieux, dicté par les circonstances dramatiques de l'époque. Un témoignage en vaut un autre : le fait d'avoir été publié dans un livre ne lui confère aucune plus-value. Quels sont les documents écrits fiables, qui disent la vérité sur cette affaire?

Par ailleurs, je voulais signaler que l'appellation Pulligny-sur-Madon est farfelue, n'est en usage nulle part, sauf dans des écrits récents. En revanche Autrey, localité voisine s'appelle bien Autrey-sur-Madon. Dans la progression vers la vérité, on n'en "reste pas là"!

Il ne faut pas se méprendre sur ma remarque. Je renvoie simplement aux règles de Wikipédia. C'est l'existence de sources secondaires qui, seule, permet de rédiger et de modifier les articles de l'encyclopédie. Un témoignage reçu à titre personnel - non publié - ne peut pas être pris en considération dans le cadre de l'élaboration de cette dernière. Comme vous l'indiquez, il faudrait disposer d'autres éléments écrits (et publiés, j'insiste) : c'est à cette condition que le contenu de l'article concernant cet épisode tragique de la vie de la commune pourrait évoluer dans le respect des règles de WP. Quand j'écris "il me semble raisonnable d'en rester là", c'est bien sûr dans l'attente de ces éléments nouveaux que vous évoquez et dont on n'a pas connaissance à ce jour. Enfin c'est précisément mon intérêt pour la vérité qui m'a conduit à faire une première modification de l'article il y a quelque temps en fonction de ce qu'a écrit Roger Bruge (l'article faisait état avant cette intervention d'une dénonciation par des habitants !), sachant par ailleurs qu'un ouvrage d'un autre auteur pourrait fort bien évoquer ou révéler un aspect nouveau sur cette affaire. (Hector H (d) 12 mai 2011 à 10:14 (CEST))

86.213.190.101 (d) 12 mai 2011 à 13:23 (CEST) Ok. Enlevez, s'il vous plait "asocial" même si c'est une citation "littéraire". Cette qualification évaluatrice portée à la connaissance du monde entier n'apporte rien à la description des faits; c'est une insulte posthume, qui semble justifier l'exécution. Que de non-dit dans cette affirmation! Quant au fait d'avoir supprimé la dénonciation par la population...Lisez le reportage de Mlle Menet maintenant décédée. Vous verrez entre autre que la cadavre de l'homme précédemment rappelé à la raison par son père, M.Menet et qui encombrait l'entrée de la maison empêchant le passage fut heureusement dégagé à temps pour permettre à cette famille d'emporter ses affaires (je cite de mémoire, je ne peux pas relire ce texte dont la froideur m'est insupportable).On cherche vainement les marques de compassion... Ces choses-là ne sont pas aussi simples que vous semblez le croire. Ceci est ma dernière intervention. Bon courage et merci de vous être intéressé à ces événements. Malheureusement, la vérité ne sera peut-être jamais connue.~~

C'est précisément parce que l'événement en cause me semble complexe que mon attention a été attirée. Je me suis interrogé sur les contradictions entre une version précédente de l'article et la lecture du livre de Roger Bruge. Sans doute celui-ci, si l'on considère l'ensemble de son travail sur "les combattants du 18 juin" (une tâche réalisée sur une période de 20 ans), ne s'en est-il pas tenu à un seul témoignage pour rédiger le passage de son ouvrage concernant le drame vécu par les habitants de la commune. Il a par ailleurs eu accès à des archives militaires allemandes, notamment le journal de l'unité représentée à Pulligny le 21 juin 1940 ; ce journal comporte certainement des informations restées ignorées du public. Quant à l'expression "considéré comme asocial" mentionnée dans le livre, elle traduit me semble-t-il une opinion (du maire ou d'une partie de la population de l'époque ?) qui rappelle les heures sombres de la période 1939-1945 : elle ne reflète pas, évidemment, un jugement actuel sur la personne, ce qui constituerait - comme vous l'indiquez - une insulte posthume. Toujours est-il qu'un homme a été froidement exécuté après avoir été choisi pour subir cette vengeance organisée par les chefs militaires allemands en fonction de critères dont, cette discussion le montre, tous les aspects ne sont pas identifiés à ce jour. (Hector H (d) 12 mai 2011 à 14:37 (CEST))

FOUSSEBEC (d) Merci.

Problème avec cette phrase

"Une autre légende dit que Jeanne des Armoises (postulante Jeanne d'Arc) aurait épousé Robert des Armoises et qu'elle aurait fini ses jours à Autrey, village voisin de Pulligny.

Seigneur de Pulligny. La plus ancienne preuve authentique que nous ayons de l'existence de Pulligny, en atteste en même temps la haute antiquité..."

Le morceau de phrase isolé "Seigneur de Pulligny" n'est rattaché à rien. Qui est le seigneur de Pulligny?