Discussion:Quand il pète il troue son slip/Bon article

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• Bilan : 8 bon article, 1 attendre/contre, 2 autre(s) vote(s).
• Commentaire : au moins 5 votes  Bon article et (bon article) / (bon article + attendre) = 88,9 % > 66 %

Gemini1980 oui ? non ? 16 avril 2019 à 00:23 (CEST)

Quand il pète il troue son slip

Proposé par : TaupeGun (discuter) 1 avril 2019 à 11:30 (CEST)

Bonjour à tous,

je vous propose aujourd'hui de vous pencher sur l'une des œuvres majeures de ce début de XXI^e siècle. Digne héritier de Lully, Debussy et Licence IV, Sébastien Patoche aura profondément marqué son époque. Si Lully composa sur la fistule anale de Son Atesse Louis XIV, Patoche composera de son côté sur le métabolisme robuste de Sa Célébrité Chuck Norris. Avec des paroles comme « Il faut rappeler le paysagiste/Quand il a le Boeing en bout de piste. » ou « Je me sens comme une couille dans un Sloggi », ce monument de la chanson française ne peut laisser indifférent quelconque musicien ayant un tant soit peu l'oreille aiguisée.

Audacieuse mais néanmoins sérieuse en ce jour, je laisse cette proposition à la disposition de vos votes et de vos avis divers et constructifs. --TaupeGun (discuter) 1 avril 2019 à 12:00 (CEST)

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

1.  Bon article — sujet peu conventionnel s'il en est, mais soyons factuel : les citères sont respectés. Pour moi c'est bon — Neef ^[Papoter] 1 avril 2019 à 15:11 (CEST) PS : LOL
2.  Bon article Me semble faire le tour du sujet. — Jack^rs (discuter) le 1 avril 2019 à 18:47 (CEST)
3.  Bon article. -- Archimëa [Toc 2 Mi] 2 avril 2019 à 12:54 (CEST)
4.  Bon article. Après une lecture sérieuse de l’article je dois avouer que l’article est bien construit et bien sourcé. En outre il souffle un vent de fraicheur sur les propositions BA. Respect (toujours en 1 mot) au proposant pour s’être aventuré au coeur d’un sujet aussi explosif. Cdlt, Cyril5555 (discuter) 2 avril 2019 à 20:39 (CEST)
5.  Bon article. un sujet léger traité sérieusement, dans le respect des critères. CMI 2017 (un problème existentiel?) aka le conteur 4 avril 2019 à 10:28 (CEST)
6.  Bon article… mais personne ne parle de la contrepèterie du titre ? — Hautbois ^[canqueter] 4 avril 2019 à 20:42 (CEST)

    Hautbois : Une contrepèterie ? M'aurait-elle échappé ? --TaupeGun (discuter) 13 avril 2019 à 19:44 (CEST)

   J'avoue que je ne trouve pas non plus... -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 13 avril 2019 à 20:04 (CEST)

7.  Bon article Même si je pense qu'il y a encore quelques points à améliorer ou développer (cf commentaires plus bas), le niveau BA est atteint. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 13 avril 2019 à 16:45 (CEST)

Attendre

 Attendre Comme il faut prendre en compte le potentiel d'un article (et non pas le comparer avec d'autres au plus grand potentiel car ça n'a aucun sens), il y a un BA en vue. Mais àmha il devrait y avoir de quoi développer un peu plus. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 1 avril 2019 à 23:35 (CEST)

 TwoWings : Merci pour ta relecture. Si tu vois des points à développer, n’hésites pas à me le dire, car honnêtement, il me semble avoir fait le tour des sources et je ne vois rien d'autre à ajouter sur l'article... --TaupeGun (discuter) 2 avril 2019 à 00:01 (CEST)

1.  Attendre L'article est facile à lire, bien écrit. Mais pour moi, il ne répond pas aux critères d'un BA pour le moment. Il manque une section, à part entière, sur le texte, la composition et l'analyse de la chanson (sans doute, il faut réduire Accueil). Le sujet ne se prête pas forcément à trouver les sources pour écrire cette section là ? Mais aussi la conséquence du single... qui entraine l'enregistrement d'un album (tu l'as notamment dans la réf <ref name="Charts in France 1"> avec la question Quand l’idée d’un album a-t-elle germé dans ta tête ? Avant le succès du single ou après ?)--mikani (Disc) 5 avril 2019 à 10:42 (CEST)

    Mikani :Effectivement, difficile de trouver une analyse musicale. En tout cas, j'ai traité de l'album conséquence du single dans l'article. --TaupeGun (discuter) 14 avril 2019 à 19:25 (CEST)

Neutre / autres

2.  Attendre Mouais. Pas assez complet. Par rapport à Minecraft ou Louis de Funès qui sont même pas labellisés... --Péjinn ^{bistrot ⭐︎⭐︎⭐︎⭐︎} ou un café ? 1 avril 2019 à 17:49 (CEST) Vote non valable déplacé : moins de 50 contributions dans l'espace principal. Gemini1980 oui ? non ? 1 avril 2019 à 18:17 (CEST)

   Bonjour Péjinn. Je pense avoir fait le tour des sources. J'étais déjà surpris de voir que Le Nouvel Observateur ou Libération aient traité le sujet. Je n'ai pas réussi à trouver une analyse musicale de la composition (et je me demande bien pourquoi ?) pour enrichir l'article. En fait, ce n'est pas la taille de l'article ou la diversité des sujets qu'il peut couvrir qui font d'un article un article BA ou AdQ. Tu peux prendre l'exemple de MissingNo. ou CBGB's and the Birth of U.S. Punk pour t'en rendre compte --TaupeGun (discuter) 1 avril 2019 à 19:44 (CEST)

3.  Neutre --Oiseau des bois ^{(♫ Cui-cui ?)} 1 avril 2019 à 19:46 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Remarques d'Archimëa

Bonjour  TaupeGun.

Il me semble que la demande du changement de nom émane de Patrick Sébastien et arrive dès le début. Il me semble qu'il aurait été mieux de remonter la phrase concernant le changement avec les réactions dudit trublion et de préciser l'origine. -- Archimëa [Toc 2 Mi] 1 avril 2019 à 19:09 (CEST)

Bonjour, Archimëa. Effectivement, ce changement résulte aussi d'une volonté de Patrick Sébastien. Je n'ai pas bougé la phrase de sa place depuis que j'ai retravaillé l'article car elle me paraissait suivre en quelque sorte l'ordre chronologique, mais tu as raison, la question se pose. En tout cas, ravi de voir qu'en plus du projet Jeu vidéo, tu t’intéresses aussi aux grands compositeurs de ce monde --TaupeGun (discuter) 1 avril 2019 à 19:29 (CEST)

 TaupeGun : C'est ce genre de grands penseurs qui m'inspirent.. quel texte!...

Plus sérieusement, je regardais tpmp à l'époque quand c'était divertissant et marrant (que je ne regarde plus d'ailleurs, trop soûlant, trop changé!), donc je me souvenais que c’était une demande de Sébastien. Je vient de regarder ta première source qui date bien des premières réactions du début du mois d'avril 2013, avant l'accueil des observateurs, il me semble au mois de mai... -- Archimëa [Toc 2 Mi] 1 avril 2019 à 21:24 (CEST)

 Archimëa : J'ai tenu compte de ta remarque dans l'article. En fait, la source date de 2017 et non 2013 (oups). Oui je confirme, il m'arrivait même à moi de regarder l’émission à cette époque --TaupeGun (discuter) 1 avril 2019 à 21:49 (CEST)

 TaupeGun : Personnellement j'ai pas de honte à dire que je regardais un truc aussi populaire que ca, certes ca vole pas haut... enfin, son humour et sa bonne humeur étaient communicatifs, ce qui a changé.... Il y avait une bande de potes qui parlaient média, maintenant, ca fait longtemps que c'est devenu n'importe quoi.

Si je me rappelle bien, le jour de la vidéo sur ta source n'est pas la première fois qu'il précise que Sébastien demande le changement nom. Dès la première apparition du personnage, le lendemain, Hanouna précise qu'il a appelé Sébastien et relate qu'il trouve ca génial et qu'il n'y a que le nom qui le gêne... mais bref la précision que tu as faite suffit.

Je te donne mon vote, car je crois que la page présente bien le sujet, même si les remarques de  TwoWings me semblent sensées. -- Archimëa [Toc 2 Mi] 2 avril 2019 à 12:53 (CEST)

Remarques de Cyril5555

Bonjour  TaupeGun. Je trouve que cet article ne manque pas de toupet (en un mot). Cdlt, Cyril5555 (discuter) 1 avril 2019 à 22:37 (CEST)

Remarques de TwoWings

Quelques suggestions de pistes. Je ne sais pas s'il est possible de trouver des sources (et surtout des sources valables) mais on peut peut-être envisager :

•  Fait. de développer la partie "clip" (il y a des sources qui décrivent certains aspects, mentionner le nom du réal si c'est possible de trouver l'info...),

D'après le bas de la vidéo YouTube, le clip est réalisé par Miko. Mais je n'ai pas trouvé de source secondaire permettant d'ajouter l'information sur l'article. A moins que l'on se permette de mettre la source primaire ?

Pour ce genre d'élément factuel, je pense qu'on peut se permettre, oui. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 3 avril 2019 à 09:51 (CEST)

• Remarque d'ajouter d'autres avis/critiques,

J'ai écumé les sources d’intérêts et/ou notables (Libération, Les Inrocks, Le Figaro, Charts in France etc.), et je ne trouve pas d'autres avis intéressants.

OK. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 3 avril 2019 à 09:51 (CEST)

•  À faire d'améliorer un chouïa la section "versions", dans la forme comme dans le fond (d'autant qu'apparemment il y en a plusieurs et il y a aussi cette reprise),

J'avais remarqué la version des "Gais Mirlitons", mais ce groupe ne bénéficie d'aucune notoriété. Dans tout les cas, ça devrait aller dans une section du type reprise, la partie "versions" exposant les différentes versions (officielles) du single de l'artiste.

Tu as raison. Mais ma remarque vaut pour la présentation des "vraies" versions alternatives. Comme il y a un mini-tableau pour la version téléchargement, je pense qu'il est plus logique de mettre un autre mini-tableau indiquant les trois versions présente sur l'album. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 3 avril 2019 à 09:51 (CEST)

•  À faire d'évoquer un peu les paroles (mais si possible avec des sources secondaires),

Cartman répond au second degré sur les paroles pour dire qu'il s'agit de dénoncer la qualité des slips comme expliqué dans l'encadré. Après, il n'y a pas vraiment d'analyse des paroles de la part des médias sérieux.

OK, mais on peut tout à fait envisager, justement, un petit passage évoquant cette "analyse au second degré" de l'auteur. Par ailleurs, 'ai ajouté le lien vers Genius dans la liste des bases musique. Au moins, ça donne un accès direct aux paroles dans les liens externes. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 3 avril 2019 à 09:51 (CEST)

•  Fait. de donner la véritable identité de Manu Di Banco (si toutefois elle est connue) et/ou de sourcer le fait que ça parodie le nom de Manu Dibango (j'ai ajouté la note car c'est évident, mais avec une source, ce serait encore mieux),

C'est chose faite. Cette source m'avait échappée lors de mes précédentes recherches, il a fallu que je recherche le nom de la chanson avec "Di Banco" pour la trouver.

Et moi j'ai fait une recherche croisée "Manu Di Banco" + "Manu Dibango" pour sourcer la référence. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 3 avril 2019 à 09:51 (CEST)

•  Corrigé de préciser (car ce n'est pas super clair) le lien entre la chanson et Walker, Texar Ranger,
• Remarque de chercher à obtenir une photo libre de droit de Cartman...

Pour ce point, je ne pense pas que ce soit une priorité. Qui plus est, l'article contient déjà pas mal d’encadrés à mon avis

Ce serait quand même un plus non négligable (mais évidemment pas obligatoire) et bien meilleur que les encadrés. A propos des encadrés, je ne suis guère convaincu par celle avec la citation. D'une part parce que ça arrive comme un cheveu sur la soupe, d'autre part parce qu'il n'y a rien pour montrer qu'il y a du second degré dans cette citation (cf. ma remarque plus haut).

-- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 2 avril 2019 à 00:03 (CEST)

Oula, vu les erreurs de sourçage ou d'interprétation des sources que j'ai repéré ici puis là, cela m'incite presque à voter contre ! Cela trahit un potentiel manque de rigueur qui n'est pas digne d'un BA ! -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 2 avril 2019 à 21:20 (CEST)

 TwoWings :Pour le sourçage, j'étais persuadé que les références devaient être après le passage en question et derrière un point, alors que d'après l'aide:Note, les références « doivent être collés au dernier mot auquel la note s'applique et insérés avant toute ponctuation », ce qui du coup inclue effectivement aussi la virgule. Mea culpa. Mais honnêtement, je ne pense pas que le fait que la référence soit positionnée à la fin de la phrase plutôt qu'avant une virgule ne soit quelque chose de rédhibitoire. Pour l'interprétation, je ne vois pas sur les exemples que tu me donnes. Cordialement --TaupeGun (discuter) 2 avril 2019 à 23:36 (CEST)

Je n'avais pas fait de remarque sur la position des ref, mais effectivement, si une ref permet de sourcer une info précise en milieu de phrase, il est préférable de l'indiquer après l'info en question et non à la fin de la phrase qui la contient.

En revanche, ce que je disais, c'est surtout qu'il y avait une info ("à la demande de PS") qui, si je ne m'abuse, n'était pas du tout présente dans les deux ref mentionnées - alors qu'elle l'était dans une autre source (Le Parisien) que tu avais utilisée ailleurs mais pas pour cette phrase-là, donc je l'ai rajoutée.

Pour l'interprétation, relis bien la différence entre ce que tu avais écrit à propos de Walker, Texas Ranger, ce qu'indique la source et ma refomulation. À aucun moment la source n'indique que Quand il pète il troue son slip avait été utilisée pour faire deviner ce personnage. Et d'ailleurs j'ai du mal à voir le lien...

Bref, il est logique que je sois désormais un peu perplexe sur la rigueur d'utilisation des sources dans l'article. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 2 avril 2019 à 23:52 (CEST)

 TwoWings :En fait, si, elle est présente dans la source "Non Stop Hanouna" :« Toutefois, il [PS] a demandé que Cyril Hanouna change le nom du chanteur pour ne pas faire d’amalgame. » Pour Chuck, en fait j'avais laissé le bout de phrase qui était déjà présent dans le proto-article que j'ai repris, mais la source évoque bien Chuck « Parmi toutes ces musiques, il avait choisi la série « Walker, Texas Ranger », interprété par l’acteur Chuck Norris » et c'est aussi pour ça qu'une doublure de l'acteur est présente dans le clip de la chanson. --TaupeGun (discuter) 3 avril 2019 à 00:24 (CEST)

Autant pour moi, j'avais surtout lu l'interview. Mais tu vois, ça confirme ce que j'expliquait : comme il y avait les deux ref à la fin de la phrase, cela sous-entendait que l'on était censé pouvoir retrouver l'intégralité des infos de cette phrases dans chacune des deux sources. C'est trompeur !

Pour Chuck Norris, oui, la source le mentionne, mais comme un exemple utilisé dans la séquence de l'émission, sans que le lien ne soit explicitement fait avec la chanson. Ce n'est pas clair du tout dans cette source. Mais c'est vrai que les paroles ainsi que cette source et celle-ci confirment ce lien. Il faut simplement que tout soit plus clair et sourcé plus rigoureusement. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 3 avril 2019 à 09:19 (CEST)

Dit autrement, il est important de faire en sorte qu'un lecteur puisse avoir la confirmation la moins ambigüe possible s'il veut vérifier telle ou telle passage de l'article. Sinon, les sources ne servent pas à grand-chose ! Et pour être franc, comme je n'y connais pas grand-chose sur cette chanson, ma relecture me permet d'avoir plus de recul que toi et de vérifier les choses avec un peu de rigueur (je sais aussi que, quand on rédige et re-rédige, on finit par avoir la tête dans le guidon et par faire des erreurs). Je ne savais même pas que les paroles évoquaient Chuck Norris, ce qui m'a permis d'être plus méfiant ! En tout cas, ne prends pas mes remarques contre toi. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 3 avril 2019 à 09:44 (CEST)

Pour compléter mes remarques, voilà un exemple : ici, Cartman explique par exemple quelques détails intéressants et exploitables sur la genèse du personnage et le "style" des paroles, par exemple : « il ne fallait jamais qu’il dise de vulgarités... Mais que finalement il en dise, mais jamais avec des mots vulgaires ». Je pense vraiment qu'il y a de quoi reprendre d'autres éléments dans toutes les sources que tu utilises déjà afin de parler un peu des paroles, des intentions, etc. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 3 avril 2019 à 16:13 (CEST)

NB : il y a de fortes probabilités pour que je change mon vote en "pour" d'ici le 16 avril si tu développes un peu quelques points que je t'indique. Quand un article est un peu court, il convient de tirer les possibilités de développement pour que le label soit bien mérité. J'ai mis des symboles différents face à mes remarques de départ en fonction de la nécessité ou non d'amélioration. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 4 avril 2019 à 10:42 (CEST)

Pour le clip, cette source te permettra de sourcer la réalisation (l'article mentionne un tweet qui fait mention du nom du réal : le vrai nom de Miko). Voir si cette page peut permettre de compléter aussi quelque chose sur le clip. En tout cas, au-delà du nom du réal, cette section mérite une petite description du clip (à partir des sources) et la mention de la présence d'un sosie de Chuck Norris. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 4 avril 2019 à 10:55 (CEST)

Bonjour TwøWiñgš, j'étais malheureusement pas mal occupé entre temps. J'ai cependant tenté de trouver d'autres sources pour compléter l'article, même si je ne suis pas un grand amateur de sites comme Melty Buzz, mais faute d'exhaustivité des sources il faut faire avec. Pour le clip, il est fait mention de BVMusic sur latelierdecedric.com et de Baby Music sur Voici. J'avais mentionner Baby Music car c'est ce que l'on entend dans le clip. Je pense que latelierdecedric.com a fait une erreur. En tout cas, content de t'avoir fait découvrir ce petit bijou musical --TaupeGun (discuter) 13 avril 2019 à 18:02 (CEST)