Discussion:Quiétisme

Prendre René Guénon comme référence à propos du quiétisme est quelque peu tiré par les cheveux dans une encyclopédie. Il a seulement exprimé des idées personnelles dans ce domaine, et parce qu'il appartenait à une tendance religieuse réactionnaire, personne ne voit très bien pourquoi le molinisme aurait pu lui paraître sympathique. Les réactionnaires du XIX° siècle interprétaient énormément de choses dans la perspective du postulat de "la providence divine" et celle-ci n'est pas un sujet de réflexion pour les quiétistes parce que son existence dérive d'un argument scolastique.--Hectorz (d) 20 février 2013 à 17:15 (CET)

Un rapprochement entre quiétisme et taoïsme dans une conception de "non-agir" paraît pertinente : les extraits proposés de Fénelon et Tchouang-Tseu invitent, me semble-t-il, à s'intéresser à une telle convergence. --Hdetorcy (discuter) 7 août 2014 à 09:27 (CEST)

Bonjour, des auteurs (philosophes, théologiens, historiens, etc.) ont-ils déjà procédé à un tel rapprochement ? Si oui, les ajouter comme sources faciliterait la rédaction. Si non, il faut faire attention au travail inédit. Turb (discuter) 7 août 2014 à 10:36 (CEST)

Mon objectif, en insérant ces 2 références bibliographiques, n'était pas d'alimenter ou de créditer une théorie (qui serait effectivement un travail tout à fait inédit), mais seulement de donner des références pour les mentions faites au paragraphe précédent. --Hdetorcy (discuter) 11 août 2014 à 09:23 (CEST)

L'article mélange déjà le "quiétisme", un concept théologique transversal dans le catholiscisme et le "molinisme" qui est l'une de ses manifestations datées. Le concept philosophique général existe à côté d'eux, mais il devrait faire l'objet d'un article spécifique qui n'est certainement pas simple à écrire. Le "Quiétisme catholique" est assez bien résumé par la définition qu'en donnait Adolphe Franck dans le « Dictionnaire des sciences philosophiques » publié chez Hacette en 1851 : « On appelle quiétisme une doctrine religieuse mystique, qui s'est produite à diverses époques au sein de l'Église pour y être condamnée, soit au XIIe siècle parmi les sectes manichéennes des albigeois et des vaudois, soit au XVIe dans l'intérieur des couvents, dont les moines, surnommés hésychiastes (d'??????), s'adonnaient à la contemplation ; plus tard sous le nom de molinosisme, en 1637, du moine portugais Molinos, qui en était l'auteur ; et enfin sous celui de quiétisme, dans la célèbre discussion élevée entre madame Guyon, Fénelon et Bossuet, à la fin du XVIIe siècle. ». L'article actuel de Wikipedia donne l'impression que Thérèse d'Avila, Jean de la Croix et Mme Guyon représentent la même école. Les différences existent et elles n'ont pas même trompé les inquisiteurs de leur époque.--Hectorz (discuter) 9 août 2014 à 16:29 (CEST)

Je suis d'accord avec Hectorz concernant les références à Thérèse d'Avila, qui en lisant cet article semble être une adepte du quietisme, alors que dans ses ouvrages elle a fermement condamnée ce genre de pratique. Cet section est à revoir.--FERNANDES Gilbert (discuter) 9 décembre 2014 à 09:10 (CET)

Belle coquille dans l'article

il y a une belle coquille dans cet article qui associe sainte Thérèse d'Avila et saint Jean de la Croix comme tenants du quiétisme. Tous deux à la fois docteurs de l'Eglise, ayant vécu 1/2 siècle avant Molinos et ses théories, et déclarés docteurs par le pape plus d'un siècle après que le Vatican aient condamnées cette même théorie : cela ne semble avoir choqué personne. J'ai l'impression qu'il y a une confusion entre la vie spirituelle (via l'oraison) pronnée par ces maitres du Carmel (et les autres personnes plus récentes citées dans l'article), et la doctrine quiétiste qui visait à laisser Dieu faire (sans rien faire), et l'abandon des sacrement. Sur ces points nous sommes très loin des enseignements thérésiens (reprendre le livre des fondations chapitre 6 et 7 en particulier).

Je vais essayer de faire une passe sur cet article d'ici quelques mois, quand j'aurai terminer des sujets en cours, plus urgent. Cdt, --FERNANDES Gilbert (discuter) 13 janvier 2015 à 16:55 (CET)

Correction/Compléments

J'ai fait la mise à jour en me basant sur les définitions de (différents) dictionnaires. Je n'ai pas trouvé de meilleurs sources pour avoir une définition un peut fiable. D'ailleurs les définitions que j'ai trouvé étaient un peu légères (à mon gout) sur le contenu (spirituel) de cette doctrine. La fiche de Molinos indique que les éléments du procés auraient été perdu. Je n'ai pas cherché dans cette direction. Est ce que Leznodc (d · c · b), Hdetorcy (d · c · b) et Turb (d · c · b) qui sont intervenus dans le débat (et d'autres) pourraient donner leur avis sur la nouvelle mouture et éventuellement y apporter des corrections ? Merci à vous, Cdt, --FERNANDES Gilbert (discuter) 21 juillet 2015 à 18:03 (CEST)

Molinisme et molinosisme

Attention à la différence entre molinisme, par Luis de Molinos (1536-1600), et molinosisme, par Miguel de Molinos (1628-1696). On redirige correctement "molinosisme" sur cette page, mais on trouve cette confusion au sommaire ("Quiétisme ou Molinisme") et on confond les deux termes même à cette page de discussion. Ma faible maîtrise de la langue française ne me permet pas de modifier le contenu dans le Wikipedia en français. JaviPrieto (discuter) 20 février 2017 à 12:59 (CET)

 JaviPrieto :

Bonjour JaviPrieto, je suis interessé par l'information. Pourrais tu écrire un petit paragraphe là-dessus ? en quelle langue ? je m'occuperai de traduire. As tu quelques références à mettre avec ? Je te propose de mettre ton texte dans cette page de discution, j'intègrerai à l'article. Cdt, --Bergil (discuter) 20 février 2017 à 14:13 (CET)

Contradiction dans l'article

Je me permets juste de relever une contradiction flagrante dans la rédaction de l'article. Lors de l'introduction, il est écrit que le quiétisme est né en Espagne. Dans le début du paragraphe suivant, qu'il est né en Italie... — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 85.27.9.84 (discuter), le 14 décembre 2021 à 15:08 (CET)

Exact ! Bien vu. Cdt, --Bergil06 (discuter) 14 décembre 2021 à 16:06 (CET)