Discussion:Référendums de 2022 en Ukraine occupée

Multiplier les articles

@Tan Khaerr, @Jmex, @Azurfrog, @GPinkerton, @Pierrette13 et @Aréat les liens rouges incitent à multiplier les articles. Que faut il faire ?

Panam (discuter) 22 septembre 2022 à 04:04 (CEST)

Bonjour. Étant notifié, voici mon humble avis : tous ces référendums n'étant qu'annoncés (imaginez par exemple que d'ici là, l'Ukraine fasse une percée sur Kherson ?), et étant par ailleurs très largement bidons^{[réf. nécessaire]}, il n'y a aucune mais vraiment aucune raison de créer une page par bidonnerie : cette seule page là suffit amplement, et permettra de sourcer comme il faut (tiens, en voilà une au hasard : « (...) les référendums Potemkine que la Russie assure vouloir organiser au pas de charge dans les territoires ukrainiens conquis, pour recouvrir des oripeaux d’une volonté populaire de pacotille leur annexion.») ce que représentent ces référendums et dans quel but ils sont organisés Jmex (discuter) 22 septembre 2022 à 10:49 (CEST)

@Panam2014 Je suis d'avis de conserver une page unique vu l'unité de contexte, de but et de résultats. Et également de renommer en "Référendums de 2022 en Ukraine occupée". ou "Référendums de 2022 dans les territoires ukrainiens occupés par la Russie". Avec un changement similaire pour l'article portant sur ceux de 2014.--Aréat (discuter) 23 septembre 2022 à 15:12 (CEST)

@Aréat reste à ajouter à une palette relative à la Russie. Panam (discuter) 23 septembre 2022 à 20:01 (CEST)

Ils sont hors palettes, je pense. C'est une situation hors de l'ordinaire, les référendums n'étant ni ukrainien ni russe, ni même pour la moitié d'entre eux dans une république autoproclamée.--Aréat (discuter) 24 septembre 2022 à 12:22 (CEST)

@Aréat de facto organisés par la Russie, ce sont donc des élections infranationales russes. Panam (discuter) 24 septembre 2022 à 14:06 (CEST)

Résultats ?

Bonjour. Je viens de supprimer toute la partie "résultats", tableaux pour/contre; infobox comprise. Il n'y a pas de résultat, si ce n'est celui couru à l'avance de 90% pour l'annexion. Les résultats quand ils arriveront ne seront pas sourçables de façon fiable et admissible. Et quand à la façon se déroule ce « référendum » : un peu de lecture.... WP ne peut pas traiter cette bidonnerie intégrale comme si il s'agissait du résultat normal d'un référendum normal. Mais concernant les contours de la bidonnerie, il y a très largement de quoi développer. Jmex (discuter) 24 septembre 2022 à 18:39 (CEST)

@Jmex et @Aréat on a bien Référendum autrichien de 1938 et Élections législatives allemandes de 1938 et référendum de 2014 en Crimée, ainsi que les réélections de Poutine. Panam (discuter) 24 septembre 2022 à 18:59 (CEST)

On a clairement un très grand nombre de pages de scrutin électoraux et de référendums plus ou moins ouvertement truqués, et on continue d'en avoir chaque année, cf de mémoire la présidentielle turkmène en début d'année. La pratique a toujours été de présenter les résultats tels que revendiqués par les organisateurs, et d'accompagner par les sources mettant en avant une fraude électorale. Je ne doute pas un instant que cet article aura toutes les sources qu'il faudra pour montrer au lecteur que les résultats avancés ne sont pas crédibles. Ça ne justifie pas pour autant de supprimer les résultats en question de la page.--Aréat (discuter) 24 septembre 2022 à 20:23 (CEST)

Personnellement je pense que les résultats doivent apparaître, mais que le contexte (ou les "mises en garde") quant à leur lecture / signification / controverse doit être bien présent.

Par exemple, dès le RI de cet article, on peut avoir une idée de ce que les résultats reflètent, en revanche, pour l'article du référendum de Crimée de 2014, cela me semble bien déséquilibré (léger en comparaison de l'ensemble des condamnations / controverses / critiques qu'il a suscitée, mais bien fourni côté légitimité et validité des résultats). M.A. Martin (discuter) 24 septembre 2022 à 21:25 (CEST)

@M.A. Martin, @Aréat, @Azurfrog et @Tan Khaerr Il est urgent de l'évoquer. Panam (discuter) 25 septembre 2022 à 03:04 (CEST)

Ne serait il pas judicieux de présenter les résultats en indiquant clairement que les sources et les résultat ne sont pas fiable et en appuyant sur leur caractères illégitime? ThePodeus (discuter) 29 mars 2023 à 09:40 (CEST)

C'est déjà le cas, je trouve.--Aréat (discuter) 29 mars 2023 à 11:17 (CEST)

Question posée

@Aréat et @M.A. Martin il reste à ajouter ceci. Pour le moment je détaille la situation sur le terrain. A voir si on parle des crimes de guerre. Panam (discuter) 25 septembre 2022 à 20:18 (CEST)

Déroulement

@Aréat, @Jmex, @Azurfrog et @M.A. Martin cf Référendums_de_2022_en_Ukraine_occupée#Déroulement : je suggère d'y déplacer les références du RI sans modifier le texte du RI. Panam (discuter) 27 septembre 2022 à 22:07 (CEST)

Oui c'est une bonne idée. Je signale au passage qu'une IP tente à tout prix d'annuler ce RI (qui est tout simplement la traduction de son pendant anglophone, avec les sources importées), pour remettre l'ancien avec ses points et son aspect "neutre", alors que la neutralité est de rappeler sources à l'appui ce que sont réellement ces référendums (dont les résultats « à la Ceaucescu » ne sont reconnus nulle part si ce n'est par la puissance occupante), ou plutôt ce qu'ils ne sont pas. A ce propos, une mention devrait figurer dans l'infobox sur la façon dont il faut lire ces résultats Jmex (discuter) 28 septembre 2022 à 08:51 (CEST)

@Jmex et @M.A. Martin et rajouter au RI que le pseudo référendum a avorté après la reconquête de Mykolaiev et Kharkiv. Et rajouter l'historique des projets grand-russes visant à dépecer l'Ukraine. Panam (discuter) 28 septembre 2022 à 13:14 (CEST)